Автор Тема: Ленин  (Прочитано 335799 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Ленин
« Ответ #3060 : 18 августа 2022, 10:06:26 »
Это скорее на тему, что в советской истории ГВ примерно столько же правды, сколько в речах Арестовича и Зелупы.

Вам бы прежде чем других осуждать - в своей бы каше исторической разобраться.
По вашему у большевиков для создания РККА и другого материала не было, только чехи, мадьяры, китайцы и т.п.
Ну еще комичнее ваша позиция относительно большевиков - как германских агентов, которым удался переворот в одной из стран антанта, но на которую тут же начали наступление сами Германцы, так ни к чему и не придя на мирных переговорах со своими же агентами.

Mag123

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9001
  • Благодарностей: 30
    • Империя
Re: Ленин
« Ответ #3061 : 18 августа 2022, 10:36:52 »
Дело о германских шпионах было поводом для запрета компартии и так и не было закончено. Уголовное дело обросло бумажками, но почему то так и не было обнародовано. Я кстати так и не понял, оно и сейчас засекречено?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Ленин
« Ответ #3062 : 18 августа 2022, 10:40:22 »
Дело о германских шпионах было поводом для запрета компартии и так и не было закончено. Уголовное дело обросло бумажками, но почему то так и не было обнародовано. Я кстати так и не понял, оно и сейчас засекречено?

Да тут на форуме это уже давно всем известно, кроме одного придурка, который верит в то, что ему нравиться и ни за что не расстанется со своей этой верой.

Mag123

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9001
  • Благодарностей: 30
    • Империя
Re: Ленин
« Ответ #3063 : 18 августа 2022, 11:04:51 »
Есть и те, кто верует, что революционные вожди были паталогическими трусами. Первый раз когда такое прочел, очень удивился. Не каждый человек решится на борьбу с режимом. А тут оказывается на это только паталогические трусы способны.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72868
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Ленин
« Ответ #3064 : 18 августа 2022, 21:11:39 »
"Не придурки" обычно ограничиваются упоминанием "опломбированного вагона". Мол, был единственный эпизод контактов с немцами, да и то Ильич, типа, мастерски кинул "партнёров", поимев от них то, что ему было нужно, и ничего не дав взамен.

Но всё несколько глубже и интереснее. Про освобождение большевиков в Австрии из лагеря для интернированных лиц в августе 1914 года я уже упоминал (хотя сидеть бы там Ильичу вплоть до конца 1918 года). Могу продолжить: их не просто освободили, а после неких "бесед" (сейчас бы это назвали вербовкой), дали не просто выехать из страны, но и выдали приличные "подъемные" на обустройство в Швейцарии на первое время.
Далее, советские историки, комментируя вопросы, на что же в годы ПМВ жили в Швейцарии Ульянов и Ко., скромно рассказывают - мол, на "гонорары за статьи". Но пардонте, те статьи были в партейной эмигрантской печати, эти газетёнки по определению были некоммерческими, ибо БЕСПЛАТНО распространялись в России, а за пределами РИ были никому на хрен не нужны. И, о чудо, оказывается, у эмигрантской партийной печати были "спонсоры", собственно, и заказывавшие всю эту чудесную музыку про "превращение войны империалистической в войну гражданскую", причем в отдельно взятой России, но ни в коем случае ни в отдельно взятых Австрии и Германии. И хто же "наш вкусный спонсор"? Да вот же он - господин Гельфанд-Парвус, ещё в 1904-05 гг. поднаторевший в посредничестве в передаче денег от японской разведки "гусским революционэрам". В годы ПМВ, ясно дело, японцы на столь богоугодное дело денег уже не давали, но нашлись другие почитатели писательских талантов, на сей раз немецкоязычные. Любопытно, что сохранились банковские документы - оный Парвус на данные цели в 1914-17 гг. получил почти 5 млн марок золотом. Не меньше половины взял себе, но остальное-то перепало Ульянову и Ко.

Так что же выходит, "не германский и не шпион" Ульянов-Бланк почему-то 3 года жил в Швейцарии сначала на деньги австрийского МВД, а потом германского разведуправления при Генштабе... :-)

Продолжение следует.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Ленин
« Ответ #3065 : 19 августа 2022, 10:19:28 »
"Не придурки" обычно ограничиваются упоминанием "опломбированного вагона". Мол, был единственный эпизод контактов с немцами, да и то Ильич, типа, мастерски кинул "партнёров", поимев от них то, что ему было нужно, и ничего не дав взамен.

Но всё несколько глубже и интереснее. Про освобождение большевиков в Австрии из лагеря для интернированных лиц в августе 1914 года я уже упоминал (хотя сидеть бы там Ильичу вплоть до конца 1918 года). Могу продолжить: их не просто освободили, а после неких "бесед" (сейчас бы это назвали вербовкой), дали не просто выехать из страны, но и выдали приличные "подъемные" на обустройство в Швейцарии на первое время.
Далее, советские историки, комментируя вопросы, на что же в годы ПМВ жили в Швейцарии Ульянов и Ко., скромно рассказывают - мол, на "гонорары за статьи". Но пардонте, те статьи были в партейной эмигрантской печати, эти газетёнки по определению были некоммерческими, ибо БЕСПЛАТНО распространялись в России, а за пределами РИ были никому на хрен не нужны. И, о чудо, оказывается, у эмигрантской партийной печати были "спонсоры", собственно, и заказывавшие всю эту чудесную музыку про "превращение войны империалистической в войну гражданскую", причем в отдельно взятой России, но ни в коем случае ни в отдельно взятых Австрии и Германии. И хто же "наш вкусный спонсор"? Да вот же он - господин Гельфанд-Парвус, ещё в 1904-05 гг. поднаторевший в посредничестве в передаче денег от японской разведки "гусским революционэрам". В годы ПМВ, ясно дело, японцы на столь богоугодное дело денег уже не давали, но нашлись другие почитатели писательских талантов, на сей раз немецкоязычные. Любопытно, что сохранились банковские документы - оный Парвус на данные цели в 1914-17 гг. получил почти 5 млн марок золотом. Не меньше половины взял себе, но остальное-то перепало Ульянову и Ко.

Так что же выходит, "не германский и не шпион" Ульянов-Бланк почему-то 3 года жил в Швейцарии сначала на деньги австрийского МВД, а потом германского разведуправления при Генштабе... :-)

Продолжение следует.

домыслы и фантазии, но как всегда  - вам нравиться копошиться в грязном белье пропуская суть и важность других моментов мимо. Что бы там с Лениным не происходило за границей, все это на фоне социалистической революции и создания советского государства - просто пыль.
« Последнее редактирование: 19 августа 2022, 10:22:22 от dimzu »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72868
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Ленин
« Ответ #3066 : 19 августа 2022, 12:19:24 »
Т.е. тезис о вербовке Бланка германскими спецслужбами и фактической работе в интересах Второго Рейха уже не оспаривается? :-)

Mag123

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9001
  • Благодарностей: 30
    • Империя
Re: Ленин
« Ответ #3067 : 20 августа 2022, 06:28:52 »
Цитировать
Да вот же он - господин Гельфанд-Парвус, ещё в 1904-05 гг. поднаторевший в посредничестве в передаче денег от японской разведки "гусским революционэрам

Сколько лет тюрьмы присудил ему русский суд за шпионаж?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72868
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Ленин
« Ответ #3068 : 20 августа 2022, 09:05:21 »
Так он в России не появлялся, предпочитая жить в Европах. И росс. суд ему был примерно столь же пох, как нынешним сидельцам в Лондонграде и Израиловке.

Mag123

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9001
  • Благодарностей: 30
    • Империя
Re: Ленин
« Ответ #3069 : 20 августа 2022, 09:57:34 »
А кого посадили тогда? Русские то революционеры в стране были при выполнении шпиенских заданий.
Напоминает что-то эта история про одну бабку на лавке, рассказывающую :2funny:
Хотя во времена Сталина тоже много шпиенов ловили, но их потом реабилитировали, значит не шпиены были.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72868
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Ленин
« Ответ #3070 : 20 августа 2022, 20:47:47 »
Мы уже вроде как выяснили, что Членин последний раз перед "великим октябрём" бывал в России в 1906 году, а после этого предпочитал Австрию и Швейцарию :-)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Ленин
« Ответ #3071 : 21 августа 2022, 02:12:12 »
Т.е. тезис о вербовке Бланка германскими спецслужбами и фактической работе в интересах Второго Рейха уже не оспаривается? :-)

Да нет, просто с вами что то оспаривать - себя не уважать. К тому как можно оспаривать то чего ни как даже доказать не могут.

Mag123

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9001
  • Благодарностей: 30
    • Империя
Re: Ленин
« Ответ #3072 : 21 августа 2022, 08:30:34 »
Мы уже вроде как выяснили, что Членин последний раз перед "великим октябрём" бывал в России в 1906 году, а после этого предпочитал Австрию и Швейцарию :-)
Почему он предпочитал в этот период жить не в России? Да и подозреваю, что не он один.
Исходя из вашей логики, чьим платным агентом был Керенский, который так же предпочитал Францию и Канаду после 1917 года?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72868
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Ленин
« Ответ #3073 : 21 августа 2022, 10:41:26 »
Ну а посол какой известной державы принимал такое же активное участие в событиях "февральской революции" в России, как и послы стран Запада на Руине зимой 2014 года?

Mag123

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9001
  • Благодарностей: 30
    • Империя
Re: Ленин
« Ответ #3074 : 22 августа 2022, 04:29:30 »
Короче кругом были одни агенты, еще немного и сама царственная династия в агентах окажется.