Советский союз

[Nikolay]

Я понимаю, что была холодная война но иногда доходило до абсурда. К примеру в 1946 г., когда в Украине был голод сотни тысяч тонн зерна гнали на поддержку новым союзникам в Восточной Европе. Это вам как? Опять будете говорить о высоких целях и гос. интересах? Складывается впечатление, что часто Союзу дороже были союзнички чем свои собственные граждане. 

[slyjebniu]

Я понимаю, что была холодная война но иногда доходило до абсурда. К примеру в 1946 г., когда в Украине был голод сотни тысяч тонн зерна гнали на поддержку новым союзникам в Восточной Европе. Это вам как? Опять будете говорить о высоких целях и гос. интересах? Складывается впечатление, что часто Союзу дороже были союзнички чем свои собственные граждане. 

Вот с этим согласен. Это ужаснейшее преступление и это факт я признаю. Но в целом - Сталин для государства старался, просто он как и любой лидер-тиран ставил гос. интересы превыше интересы отдельных людей!

[Nikolay]

Извините, но получается, что государство наверное создается не для людей а само для себя? Как самоценность какая-то. В этом-то и ошибка тоталитарных режимов и то, что им рано или поздно приходит конец или они уничтожают себя сами.

[slyjebniu]

Извините, но получается, что государство наверное создается не для людей а само для себя? Как самоценность какая-то. В этом-то и ошибка тоталитарных режимов и то, что им рано или поздно приходит конец или они уничтожают себя сами.

Запомните - это миф демократов, что государство для людей. Прежде всего для всех гос чиновников стоят интересы государства, т.к. не будет государства не будет того, кто может о людях заботиться! И это факт. Не будет государства - будет анархия!

[Nikolay]

Мы уже спорили по этому поводу в других темах и приводили примеры тех же Скандинавских стран, где реально государство работает на людей. К этому нужно стремится, а не к созданию супер-пупер держав  чем увлекаются к примеру Россия и Штаты. И Союз этим тоже увлекался. Просто за большими целями не видели мелких проблем людей.

[slyjebniu]

К этому нужно стремится, а не к созданию супер-пупер держав  чем увлекаются к примеру Россия и Штаты. И Союз этим тоже увлекался. Просто за большими целями не видели мелких проблем людей.

Нужно стремиться - я не спорю, но.. мне кажется, нашим народом можно руководить только методом кнута и пряника по крайней мере ближайшие лет 100 ибо менталитет у нас другой, нежели у скандинавов!

А пока надо реально смотреть на вещи и говорить и черные и белые моменты, но не так все оценивать однозначно!

[Nikolay]

 Менталитет это конечно важно но все же люди во всем мире в какой-то мере одинаковы.
 Проблема великих держав в том, что они всегда должны держать имидж "великости". Поэтому лучше жить в небольшой но разумной державе, которая не тратит сумасшедшие деньги на военные цели и на поддержание своего авторитета в мире...

[slyjebniu]

Менталитет это конечно важно но все же люди во всем мире в какой-то мере одинаковы.
 Проблема великих держав в том, что они всегда должны держать имидж "великости". Поэтому лучше жить в небольшой но разумной державе, которая не тратит сумасшедшие деньги на военные цели и на поддержание своего авторитета в мире...

Согласен с Вами. И в Украине реально когда-нибудь такое государство построить.
А вот в России всегда будут имперский амбиции. И США тоже всегда будет тянуть одеяло на себя, навязываю всему миру свою демократию. Да и Китай уже потихоньку становиться ровней США и России.

[Mag123]

Уж в Украине имперских амбиций хватает, поговорку про гетьманов вспомните

[slyjebniu]

Уж в Украине имперских амбиций хватает, поговорку про гетьманов вспомните

Да какие это амбиции, это все блеф сивого Юща 
Украина - это маленькое государство, которое всю жизнь от кого-то зависала и сейчас зависит. До сверхдержавы нам (Украине), как до Москвы раком 

[Nikolay]

Нам великость не нужна. Нам наоборот нужно научится извлекать выгоду из противоречий между великими державами. 

[Mag123]

А как же булова тогда, да и такое количество гетманов правящих одновременно, наверно ни в одной стране за исключением Гондураса не было Главное ведь не действительность, а то как ее наши гетьманы воспринимают.

[Nikolay]

Борьба за власть это еще не борьба за мировое господство. Или Украина кому-нибудь когда-нибудь угрожала. Тут бы хоть свое отстоять потому что охочие на него всегда были. 

[slyjebniu]

Нам великость не нужна. Нам наоборот нужно научится извлекать выгоду из противоречий между великими державами.  

+ 100 %   Согласен полностью!
Швейцария - что великая страна?? Но все с ней считаются, люди в ней живут достойно и в ее городах давно не было войн! Вот и Украина может быть таким же государством!

[Mag123]

Нам великость не нужна. Нам наоборот нужно научится извлекать выгоду из противоречий между великими державами.  

+ 100 %   Согласен полностью!
Швейцария - что великая страна?? Но все с ней считаются, люди в ней живут достойно и в ее городах давно не было войн! Вот и Украина может быть таким же государством!

Щвейцария такого не допустит