Флуд: Происхождение казаков

[серёжа]

А вот это уже спорно, может несколько поколений назад тоже были беглыми. Как говорится пути господни...

[SergeR]

Из селюка не выйдет воина.

[серёжа]

Вспомним народное ополчение.

[SergeR]

Какое именно? Если Минина и Пожарского, то оно состояло из профессиональных воинов, причем до трети были иностранные наёмники, народ же сдавал деньги на это войско. Вот и вся история.

[серёжа]

У вас есть точный процентный состав того ополчения? Давайте вспомним как французов гоняли по лесам. Или партизан в ВОВ.

[SergeR]

Да, читал книги по этой теме. Там даже 150 англичан и шотландцев было из 5-тысячной русской армии Минина и Пожарского. Плюс шведы, немцы, много касимовских и казанских татар. Такое вот "русское ополчение". Что касается 1812 года, то нападать исподтишка на отбившихся солдат противника - много умения не нужно. Стычек же с регулярными частями французов избегали даже казаки, не говоря уж про "мужиков".

[серёжа]

Так это и есть партизанская война. Засады, нахождение слабых мест, исчезновения при появлении превосходящих сил. И всё это тоже воинское искусство.

[dimzu]

Да, читал книги по этой теме. Там даже 150 англичан и шотландцев было из 5-тысячной русской армии Минина и Пожарского. Плюс шведы, немцы, много касимовских и казанских татар. Такое вот "русское ополчение". Что касается 1812 года, то нападать исподтишка на отбившихся солдат противника - много умения не нужно. Стычек же с регулярными частями французов избегали даже казаки, не говоря уж про "мужиков".

Как так не надо много умения - это же по сути победить более сильного противника более слабыми силами.

[SergeR]

Так в прямом бою партизаны проигрывали, в войны 1812-14 и 1853-56 гг. народных ополченцев ставили в основном на земляные работы и логистику, на большее они не годились. Под Москвой в октябре 1941 года 300 тысяч московских ополченцев за месяц боёв были уничтожены почти полностью, уцелело не больше 10%... Для сравнения, немцы потеряли 250 тысяч убитыми и умершими от ран за весь 1941 год на всём Восточном фронте в 4000 км.

[dimzu]

Так в прямом бою партизаны проигрывали, в войны 1812-14 и 1853-56 гг. народных ополченцев ставили в основном на земляные работы и логистику, на большее они не годились. Под Москвой в октябре 1941 года 300 тысяч московских ополченцев за месяц боёв были уничтожены почти полностью, уцелело не больше 10%... Для сравнения, немцы потеряли 250 тысяч убитыми и умершими от ран за весь 1941 год на всём Восточном фронте в 4000 км.

Так уметь надо избегать прямого боестолкновения, а нападать тогда и там где противник слабее, это ли не военное искусство.

[серёжа]

Так в прямом бою партизаны проигрывали, в войны 1812-14 и 1853-56 гг. народных ополченцев ставили в основном на земляные работы и логистику, на большее они не годились. Под Москвой в октябре 1941 года 300 тысяч московских ополченцев за месяц боёв были уничтожены почти полностью, уцелело не больше 10%... Для сравнения, немцы потеряли 250 тысяч убитыми и умершими от ран за весь 1941 год на всём Восточном фронте в 4000 км.

Естественно проигрывали, потому старались и не ввязываться. Для того они и партизаны.

[SergeR]

Всё это слабо вяжется с Вашими заявлениями, что из беглого крестьянина может выйти прекрасный воин. Да, как из говна - пуля.

[серёжа]

Что значит прекрасный воин? Тот кто лезет в самое пекло сломя голову. Или тот кто побеждает? Партизаны побеждали.

[SergeR]

Прекрасный воин в реалиях 18 века означало: отличного наездника, прекрасного стрелка, хорошего рубаку. Учиться этому начинали лет с 5 и непрерывно продолжали до 18. Что было в принципе несовместимо с традиционным крестьянским бытом.

[серёжа]

Прекрасный воин в реалиях 18 века означало: отличного наездника, прекрасного стрелка, хорошего рубаку. Учиться этому начинали лет с 5 и непрерывно продолжали до 18. Что было в принципе несовместимо с традиционным крестьянским бытом.

Это в мирное время, ну может и во время традиционной для того времени войны. В суровой реальности же, хороший воин, это тот кто победил. Понятно, что крестьяне не умели фехтовать, но скольких прекрасных фехтовальщиков они успокоили топором или оглоблей.