Автор Тема: научный Атеизм  (Прочитано 18487 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
научный Атеизм
« : 12 декабря 2020, 02:47:00 »
Суть вопроса. Многие считают, что Атеизм это такая же форма веры как и сама вера, только с обратным знаком. Т.е. если верующие верят например в существование бога, то атеисты точно так же верят в его отсутствие. И хочется в защиту атеизма обсудить реальные научные доказательства, т.е показать, что атеизм это не вера, а знание.  И еще - многие атеисты придерживаются либеральной позиции, типа - мы не можем доказать отсутствие бога и если он есть, то его существование очень маловероятно, буквально на уровне нуля - я считаю, что и такая позиция это как полумера.
Мои доводы в пользу атеизма и отсутствия бога следующие.
Есть ЗАКОН сохранения энергии, по которому ни один вид энергия (а значит и вид движения материи) не может самопроизвольно возникнуть и исчезнуть - а это говорит о вечности вселенной, уничтожение материи и ее сотворение  - невозможно, материя вечна.
И еще ЗАКОН о все причинности явлений - в мире, любое событие или явление имею свою причину, ни когда еще не было зафиксировано чего то беспричинного. Каждый раз когда думали, что зафиксировали беспричинное явление - оказывалось, что дело не в явлении как таковом, а в отсталости технологий и знаний об объективном мире. Т.е. все имеет причину физического характера.
И вот на основе этих только двух законов уже видно, что божественному вмешательству просто не куда вклиниться.

Вот ивсе.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72868
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: научный Атеизм
« Ответ #1 : 12 декабря 2020, 03:13:59 »
Современная наука говорит не о "вечности", а о цикличности всего, включая Вселенную. При этом начало отдельного цикла вполне можно трактовать как очередное рождение, а его окончание - как смерть. Это применимо и к жизни человека.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: научный Атеизм
« Ответ #2 : 12 декабря 2020, 06:33:45 »

Есть ЗАКОН сохранения энергии, по которому ни один вид энергия (а значит и вид движения материи) не может самопроизвольно возникнуть и исчезнуть - а это говорит о вечности вселенной, уничтожение материи и ее сотворение  - невозможно, материя вечна.


Опять же, все эти законы касаются только доступной для понимания человека реальности. Но ведь вполне возможна и другая реальность. Никто не доказал невозможность иных измерений. Никто не доказал, что за пределами видимой части вселенной не может быть других законов.
Кстати, религия и не утверждает, что какие-то явления в природе не имеют причин. Религия говорит, что первопричина всего - бог или боги

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72868
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: научный Атеизм
« Ответ #3 : 12 декабря 2020, 08:30:32 »
Тем более, что сейчас нарастает понимание роли информации в структурировании материи. Инфу и можно трактовать как Богов.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: научный Атеизм
« Ответ #4 : 12 декабря 2020, 12:03:33 »

Есть ЗАКОН сохранения энергии, по которому ни один вид энергия (а значит и вид движения материи) не может самопроизвольно возникнуть и исчезнуть - а это говорит о вечности вселенной, уничтожение материи и ее сотворение  - невозможно, материя вечна.


Опять же, все эти законы касаются только доступной для понимания человека реальности. Но ведь вполне возможна и другая реальность. Никто не доказал невозможность иных измерений. Никто не доказал, что за пределами видимой части вселенной не может быть других законов.
Кстати, религия и не утверждает, что какие-то явления в природе не имеют причин. Религия говорит, что первопричина всего - бог или боги

В том то и дело, что речь идет о причинах всего не мистических-волшебных, а вполне объяснимых физических явлениях.

А то что там где то может есть, а может нет - мы не можем ни как опираться на это в своих рассуждениях, а может там ни чего нового нет и не было ни когда.
Но в наблюдаемой вселенной (а это очень много и далеко) ни каких отклонений от классических законов физики не наблюдается.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72868
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: научный Атеизм
« Ответ #5 : 12 декабря 2020, 21:10:12 »
В том-то и дело, что "объяснимо-физические явления" не способны объяснить окружающий нас мир.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: научный Атеизм
« Ответ #6 : 12 декабря 2020, 22:56:07 »
В том-то и дело, что "объяснимо-физические явления" не способны объяснить окружающий нас мир.


Как же не способно, когда научная картина мира как раз таки и объясняет весь мир именно так и почти ни чего не объяснимого не осталось, так детали разве что - но это и объясняется пока недостаточной развитостью технологий.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29705
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: научный Атеизм
« Ответ #7 : 13 декабря 2020, 09:35:24 »
В том-то и дело, что "объяснимо-физические явления" не способны объяснить окружающий нас мир.
Большую часть того что мы видим действующие законы физики вполне объясняют.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72868
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: научный Атеизм
« Ответ #8 : 13 декабря 2020, 10:04:01 »
БОльшую, но не всю.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29705
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: научный Атеизм
« Ответ #9 : 13 декабря 2020, 11:05:49 »
Нет, но физиков то зачем то кормят, и не только их.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72868
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: научный Атеизм
« Ответ #10 : 13 декабря 2020, 11:39:21 »
Ну как зачем - они дают результаты. Но не только они.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: научный Атеизм
« Ответ #11 : 13 декабря 2020, 12:15:10 »
БОльшую, но не всю.

Это только лишь по причине того, что мы пока технический не можем залезть глубже в микромир и дальше в космос, но при этом разумные гипотезы вписывающиеся в эту картину мира существуют. Т.о. явлений ни как не объяснимых известными физическими явлениями нет.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72868
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: научный Атеизм
« Ответ #12 : 13 декабря 2020, 20:39:20 »
Вот поэтому та область, куда пока не можем залезть, и называется оккультизмом - причем в буквальном значении этого слова.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29705
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: научный Атеизм
« Ответ #13 : 13 декабря 2020, 20:46:54 »
Суть вопроса. Многие считают, что Атеизм это такая же форма веры как и сама вера, только с обратным знаком. Т.е. если верующие верят например в существование бога, то атеисты точно так же верят в его отсутствие. И хочется в защиту атеизма обсудить реальные научные доказательства, т.е показать, что атеизм это не вера, а знание.  И еще - многие атеисты придерживаются либеральной позиции, типа - мы не можем доказать отсутствие бога и если он есть, то его существование очень маловероятно, буквально на уровне нуля - я считаю, что и такая позиция это как полумера.
Мои доводы в пользу атеизма и отсутствия бога следующие.
Есть ЗАКОН сохранения энергии, по которому ни один вид энергия (а значит и вид движения материи) не может самопроизвольно возникнуть и исчезнуть - а это говорит о вечности вселенной, уничтожение материи и ее сотворение  - невозможно, материя вечна.
И еще ЗАКОН о все причинности явлений - в мире, любое событие или явление имею свою причину, ни когда еще не было зафиксировано чего то беспричинного. Каждый раз когда думали, что зафиксировали беспричинное явление - оказывалось, что дело не в явлении как таковом, а в отсталости технологий и знаний об объективном мире. Т.е. все имеет причину физического характера.
И вот на основе этих только двух законов уже видно, что божественному вмешательству просто не куда вклиниться.

Вот ивсе.
Вообще то обратный знак считается у сатанистов.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: научный Атеизм
« Ответ #14 : 13 декабря 2020, 21:52:49 »
Вот поэтому та область, куда пока не можем залезть, и называется оккультизмом - причем в буквальном значении этого слова.

Ну теперь то я уж точно знаю, что ни когда ни какого отношения к физике вы не имели, просто нагло врали про себя (видимо как и в других вопросах), потому что пишите откровенную ахинею.
то что сейчас физике пока не понятно - касается лишь вопросов деталей и механизмов тех процессов которые уже известны и ни чего сверхъестественного от этих новых будущих открытий не ожидается. Колдовство и магия по прежнему не возможно.