Пётр 1.

[серёжа]

Ещё при жизни царя много говорили о подмене его в заморских землях. Реально ли это было.

[SergeR]

На мой взгляд, вполне реально. Основные моменты изложил ранее.

[серёжа]

Ещё раз напомните пожалуйста и мы их тут разберём. Но прежде всего, неужели его предало ближайшее окружение.

[SergeR]

Давайте по порядку. По приезду из Европы сильно изменилась внешность. Помню, видел в ГИМ кафтан Петра начала 1690-х - он явно был среднего роста, около 175 см. А европейское платье якобы того же Петра, но 1710-х годов, было пошито на человека ростом под 210 см. Существенная разница.

[серёжа]

То есть 35см разницы никто не обратил внимание??? Да на такую глупость никто бы не пошёл, это прежде всего. Где то было указано, сколько лет было Петру когда он носил указанный вами кафтан? Очень часты были упоминания, что одежда на нём была коротковата, не по росту.

[SergeR]

Где то было указано, сколько лет было Петру когда он носил указанный вами кафтан

23 года, в таком возрасте в росте уже не меняются.

[Ириша]

Петр ненавидел русских. Он называл их не иначе как животными. Это он запретил носить традиционную русскую одежду, ввел налоги на бороды, заставлял людей пить и курить (потому что так делали в Европе). Мог ли так поступать настоящий русский царь, выросший и воспитывавшийся в Москве, среди русских людей?

[серёжа]

Петр ненавидел русских. Он называл их не иначе как животными. Это он запретил носить традиционную русскую одежду, ввел налоги на бороды, заставлял людей пить и курить (потому что так делали в Европе). Мог ли так поступать настоящий русский царь, выросший и воспитывавшийся в Москве, среди русских людей?

Что значит ненавидел? Рубил головы стрельцам? Так это легко объяснимо, если вспомнить о постоянных заговорах и бунтах в которых главную роль играли стрельцы. Называл животными, так ведь точно так же, если не хуже относились к простым людям и бояре, всё его окружение. Но к купцам его отношение было даже лучше, чем к боярам. Насчёт бород - глупо конечно с позиции нашего времени, но тогда это было или выглядело как знамя сопротивления новым порядкам.

[Ириша]

Кстати, если и была подмена, то скорее всего, произведена она была еще до великого посольства. Еще до него, в начале 1690-х он вдруг охладевает к любимой жене, отправляет в ссылку ее родственников. У него вдруг портится почерк, появляются способности к кораблестроению, и вообще к плотничеству. Он вдруг начинает превосходно изъясняться на голландском. И называет себя капитаном Питером. Разве не странно?
В Архангельском краеведческом музее хранится крест, собственноручно вырубленный царем в 1694 году в память о спасении во время шторма. На кресте вырублено на голландском "Сей крест поставил капитан Питер в лето христово 1694"

[Ириша]

Называл животными, так ведь точно так же, если не хуже относились к простым людям и бояре, всё его окружение. Но к купцам его отношение было даже лучше, чем к боярам. Насчёт бород - глупо конечно с позиции нашего времени, но тогда это было или выглядело как знамя сопротивления новым порядкам.

Это было не отношение к простым людям, это было отношение именно к русским. С голландскими плотниками он запросто пьянствовал, но животными их не называл

[серёжа]

Называл животными, так ведь точно так же, если не хуже относились к простым людям и бояре, всё его окружение. Но к купцам его отношение было даже лучше, чем к боярам. Насчёт бород - глупо конечно с позиции нашего времени, но тогда это было или выглядело как знамя сопротивления новым порядкам.

Это было не отношение к простым людям, это было отношение именно к русским. С голландскими плотниками он запросто пьянствовал, но животными их не называл

С российскими мастеровыми он тоже обходился хорошо, мог и выпить. Но не надо забывать, что голландские плотники были свободными людьми, которых он по сутти пригласил в Россию, а русские - подневольные крепостные или каторжане.

[Ириша]

Так вроде при Петре крепостное право и усилилось. Сам людей в рабство загнал, и сам же их за это ненавидел, так что ли? Да и не только простых людей он животными называл

[серёжа]

Да, об этой стороне в советское время не особо распространялись. Простым людям тогда досталось. А что касается его отношения к многим боярам, так может дело в нежелании учиться. Читал,что многие бояре были неграмотны.

[Ириша]

Насчет грамотности - про Москву не скажу, но мне попадалась информация о раскопках в Новгороде - так оказалось, там почти поголовно все были грамотны, в том числе и обычные работяги. Письма друг другу писали, записки.
В петровские времена бояре, получается, резко поглупели?

[серёжа]

Насчет грамотности - про Москву не скажу, но мне попадалась информация о раскопках в Новгороде - так оказалось, там почти поголовно все были грамотны, в том числе и обычные работяги. Письма друг другу писали, записки.
В петровские времена бояре, получается, резко поглупели?

Новгород торговый город был на тот момент. Читал, что в Архангельске и простые люди на английском разговаривали. Но мы о новгородской письменности - между древним Новгородом и петровским временами прошло много времени.