Автор Тема: Пётр 1.  (Прочитано 20881 раз)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30005
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Пётр 1.
« Ответ #60 : 13 января 2021, 08:18:56 »
Подождите, вы рассуждаете так будто факт подмены царя доказан, на деле же это только версия, причём очень сомнительная. Не надо забывать, что Пётр 1 познакомился с немецкой слободой задолго до путешествия в Европу. И уже тогда начал носить одежду европейского стиля и подражать европейским обычаям. Ещё при живой матери, что мать не заметила подмену?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Пётр 1.
« Ответ #61 : 13 января 2021, 09:28:54 »
При всей сомнительности эта версия многое объясняет.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Пётр 1.
« Ответ #62 : 13 января 2021, 23:17:41 »
Мне попадалась статья, в которой автор приводит факты, указывающие на подмену еще ДО путешествия в Европу. Именно в этот период происходит отдаление от матери, частые посещения немецкой слободы

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Пётр 1.
« Ответ #63 : 14 января 2021, 06:49:48 »
ДО вряд ли, ибо маршрут Великого Посольства внезапно меняется уже в Европе и вместо заключения Антитурецкого союза с посещением Варшавы, Вены и Венеции, Петруша отправляется зачем-то в Пруссию, Голландию и Англию, где сидит целых два года, в то время как Россия вообще-то продолжает воевать с Турцией, а "главковерх" находится хер знает где и хер знает зачем, а по возвращении для чего-то решает напасть ещё и на шведов...

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30005
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Пётр 1.
« Ответ #64 : 14 января 2021, 08:51:56 »
Голандия и Англия. легко объяснимы. Строители кораблей и флотоводцы, это то чего не хватало в России.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Пётр 1.
« Ответ #65 : 14 января 2021, 10:20:06 »
Строители кораблей и флотоводцы, это то чего не хватало в России.

Этого особенно не хватало для войны с Турцией :-)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15261
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Пётр 1.
« Ответ #66 : 14 января 2021, 10:36:01 »
Зачем России был нужен "союзе против Датчан, Саксонцев и Польши"?

Причин много.  Петра реально утомила кидалово с их стороны да и Англия понемногу начинает занимать сторону Швеции, и Польша претендовала на Лифляндию, а Дания на гегемонию в Балтике.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15261
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Пётр 1.
« Ответ #67 : 14 января 2021, 10:38:29 »
Голандия и Англия. легко объяснимы. Строители кораблей и флотоводцы, это то чего не хватало в России.

И далеко не только этого.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15261
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Пётр 1.
« Ответ #68 : 14 января 2021, 10:39:40 »
Строители кораблей и флотоводцы, это то чего не хватало в России.

Этого особенно не хватало для войны с Турцией :-)

Война вдоль побережья моря обязательно подразумевает наличие флота - это аксиома.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Пётр 1.
« Ответ #69 : 14 января 2021, 11:20:57 »
Война вдоль побережья моря обязательно подразумевает наличие флота - это аксиома.

В 1770-80-е на Чёрном море никакого русского флота не было, что не помешало пару раз нанести разгромные поражения туркам.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15261
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Пётр 1.
« Ответ #70 : 15 января 2021, 00:09:09 »
Война вдоль побережья моря обязательно подразумевает наличие флота - это аксиома.

В 1770-80-е на Чёрном море никакого русского флота не было, что не помешало пару раз нанести разгромные поражения туркам.

Тут вы опять не в теме. Сильный флот отстроить еще не успели, но кое что было, те же корабли матки с первыми в мире торпедными катерами, мониторы и канонерки береговой обороны, что не раз подавляли турецкие батареи на берегах Дуная.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15261
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Пётр 1.
« Ответ #71 : 15 января 2021, 00:17:42 »
Считаю это историческое мракобесие с версией о подмене Петра пора присечь, т.к. все это ложь и глупость.
Все предлагаемые авторами версии «доказательства» очень натянуты и могут иметь значение лишь для тех людей, которые очень хотят верить в эту версию. Для вдумчивого и безпристрастного взгляда встает целый ряд разумных возражений и вопросов.
1. Кто заказчик этого действа и кому оно было нужно и почему?
2. Каков мотив этого преступления? разумный вопрос: для чего понадобилось его подменять? Разве самозванец не должен был стремиться к крушению России, а не превращать её в морскую империю?
3. Царь Петр был в Великом посольстве не один. С ним были многие лица, которые его хорошо знали. Если произошла подмена царя, то как эти лица не заметили этой подмены? Или если заметили, то почему молчали и эта тайна ждала до 21 века?
4. Кроме лиц Великого посольства, царя Петра знали и прочие лица в России. Почему, когда он (его двойник) вернулся в Россию они не подняли этот вопрос? Неужели это такое обыденное и никому неважное дело, что его можно просто так проигнорировать? Петра I сопровождали генерал-адмирал Франц Лефорт, генерал и воинский комиссарий Фёдор Головин и думный дьяк Прокофий Возницын. Все трое, вопреки мнению сторонников конспирологической версии, вернулись в Россию. Вместе с ними в составе дипломатической миссии были более 20 дворян и до 35 волонтёров. Эти люди хорошо знали царя. Считается маловероятным, что в случае подмены Петра двойником они этого не заметили, или, если заметили, то никому об этом не рассказывали бы всю жизнь. Кроме этого, Петра лично знали многие европейские монархи.
5. По версии Лжепетр был иностранцем (т.е. не русским). Тогда не понятно, как он мог мгновенно и незаметно для окружающих войти в обстановку царя Петра? Ведь для него это чужая страна, чужой народ, чужая культура, чужие обычаи и т.д. Как же он ориентировался в Кремле и в Москве, а тем более в делах государства Российского? Как он мог незаметно для окружения пользовался предметами Петра, не выдавая себя? Как люди не могли заметить перемену стиля речи, акцент и другие особенности речи двойника?
6. Как все перемены видные окружающим могли быть сохранены в строжайшей тайне? Допустим люди из окружения царя Петра боялись смертной казни и потому молчали. Но кто-то же мог проговориться перед смертью, на исповеди или после переезда в другую страну. Такую тайну очень тяжело сохранить без «утечки» и огласки. Тем более, что Лжепетр был в одиночестве, в чужом окружении и должен был постоянно бояться разоблачения. Это его можно было шантажировать. Им могли манипулировать те, кто узнал, что это не Петр. Но ничего подобного не происходило.
7. Что касается ведения войн, то Петр Первый никогда не был выдающимся полководцем. Храбрость проявленная им в Азове это пылкость молодости, а не проявления гения полководца. По версии подлинный царь Петр якобы выступил против двойника и самозванца вместе с шведским королем Карлом 12. Если бы это было правдой, то не понятно почему главный стимул и мотив этой войны – самозванство Лжепетра и подлинность истинного царя Петра – не были громогласно озвучены на всю Россию, всю Европу и весь мир? Ведь даже подлинные самозванцы на русский престол – Лжедмитрии, Разин, Пугачев – использовали этот мотив! Да и как мог русский царь добиваться своего восстановления на престоле с помощью иностранного войска, путем убийств и кровопролития своих подданных? Это полный абсурд!
8. То, что стал делать Петр Первый после возвращения из Европы мог делать только подлинный русский царь, ибо никакому самозванцу такого бы не спустили. Самозванца тайно бы отравили или закололи бы во сне, и утром открыли бы его самозванство!
8. Известно, что у царя Петра, при большом росте, размер ноги был небольшим для мужчины такого роста (38). Это известно по его обуви, описаниям и по восковой фигуре царя Петра. Подделать это другому человеку невозможно, как и скрыть размер ноги, особенно редкое его непропорциональное сочетание с ростом.
10. Кроме светских лиц, царя Петра хорошо знали представители духовенства Российской церкви. Они не могли не заметить подмену царя или промолчать о ней. Я, например, знаю каждое свое духовное чадо и сразу бы заметил его подмену даже на очень похожего человека. Дух, особенность речи и поведения, и многое другое, что не описать, невозможно подделать. Тем более, что православный царь, согласно версии, перестал посещать храмы, богослужения, поститься и т.д.


SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Пётр 1.
« Ответ #72 : 15 января 2021, 07:54:06 »
с первыми в мире торпедными катерами

Какие "торпедные катера" в 18 веке?

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30005
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Пётр 1.
« Ответ #73 : 15 января 2021, 08:31:29 »
с первыми в мире торпедными катерами

Какие "торпедные катера" в 18 веке?
Тут не совсем удачное выражение. Вспомните как сожгли турецкий флот - с помощью брандеров.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15261
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Пётр 1.
« Ответ #74 : 15 января 2021, 11:28:34 »
с первыми в мире торпедными катерами

Какие "торпедные катера" в 18 веке?
140 лет назад Россия первой в мире применила в бою торпеды. Атака был проведена в рамках Русско-турецкой войны и доказала эффективность торпед для ведения боевых действий.

это были катера с шестами на конце которых были приделаны мины - по сути да, принцип брандер, такой катер погибал во время подрыва.