Брестский мир 1917

[серёжа]

Ладно пойдём от противного, что было бы если бы этот мир не был заключён?

[SergeR]

Снесли бы большевиков - не велика потеря.

[серёжа]

Велика потеря или невелика сложный вопрос, но за что же тогда вы ругаете Брестский мир? Уж не за то ли, что он сохранил власть большевиков.

[SergeR]

За то, что он чуть не уничтожил историческую Россию.

[dimzu]

Да уж, глупостей по теме успели настрочить не мало (особенно некоторые любители кривой истории), Но оставим их без внимания и продолжим о предыстории и самой истории БМ.
Интересные факты.
О тяжелом бремени войны для нашей страны я уже упоминал. Так вот, еще временное правительство задумалась о мире и было сделано предложение странам Антанте начать переговоры с Германией.

Первый вариант БМ предложенный большевиками имел концепцию - мир без аннексий и контрибуций. Но Германия, как истинно империалистическо-милитаристическая держава не хотела соглашаться на отказ от плюшек от войны, ради которых эту войну и затеяли. Хотя самой Германии мир с России был так же очень нужен и выгоден. Германия в результате мира рассчитывала на поставки продовольствия (с которым начинался уже полный швах) и высвобождение войск для последнего решающего наступления на запад (правда на победу они не рассчитывали, но в результате удачного наступления выторговать более приличные условия мира было вероятнее).
Т.о. обе стороны переговоров стремились к подписанию мира, но консенсус не складывался. Переговоры превратились в тяжелые дипломатические игры. Большевики зная о тяжелой ситуации в Германии (массовые стачки и т.п.) не без основательно делали ставку на затягивание процесса.

Вопрос еще стоял о том, что делать с оккупированными территориями. Мы предлагали обоюдный вывод войск (на южных участках фронта нами было захвачено часть вражеской территории), но немцы упорствовали и предлагали на территории Польши, Курляндии и Литвы создать национальные правительства. Мы возражали - понимая, что это будут марионеточные правительства подконтрольные Германии 9а по факту местечковые правительства там уже были). Тогда немцы предложили отвести войска с требованием наций на самоопределение. С учетом того, что все государства так или иначе уже имели свое правительства и объявили о своей независимости, большевики согласились с таким требованием, хоть и со скрипом.

С таким - практический ни чейным результатом закончился первый этап переговоров  в декабре 1917 года.
Было объявлено перемирие.
На Германию был наложен запрет на переброску войск на запад. (а это интересно к вопросу об отработке большевиками "немецких денег", такой факт в данную конспирологию не пролезает).
На Россию наложен запрет ведения пропаганды в рядах германской армии (что в общем то нарушалось под разным видом).

Ну и тут к слову интересно вообще вспомнить о немецких деньгах - почему, если с Лениным договорились о переправке его в опломбированном вагоне в Россию, то деньги выделенные на революцию должны были достаться именно ему. Ведь вместе с Лениным тогда было еще два вагона революционеров из России разных мастей.

Ну пока все. Читайте, перваривайте.

[SergeR]

А сложно было догадаться сразу, что Германия не согласится? :-)

[серёжа]

За то, что он чуть не уничтожил историческую Россию.

Так ведь для того и заключили, чтобы не уничтожил.

[SergeR]

Только ведь не факт, что этот "мир" удалось бы отыграть назад, не проиграй Германия.

[dimzu]

А сложно было догадаться сразу, что Германия не согласится? :-)

Да не просто, ведь Германия сама все душой рвалась к миру, а тут бац и условия стала выставлять, все считали, что мир уже в кармане и на вполне приличных условиях.

[dimzu]

Только ведь не факт, что этот "мир" удалось бы отыграть назад, не проиграй Германия.

Может это сейчас кажется, что была игра в тонкого, но тогда казалось очевидным, что Германия вот вот полыхнет революцией и про условия БМ можно будет забыть. Ленин так и писал про это, что можно идти на любые уступки, т.к. они все равно будут временными.

[dimzu]

В продолжении темы хотелось бы немного отвлечься на такой вопрос.
Почему то принято считать, что во власти большевиков царила жесткая диктатура и всем заправлял Ленин.
Отнюдь. Демократия у большевиков была самая что ни на есть, а особенно в тот период когда у власти были еще не только большевики, но и другие фракции, те же левые эсэры.

И если Ленин придерживался позиции, что нам нужен мир, что бы начать строить социализм, и как только мы начнем его строить, его преимущества будут настолько очевидны, что в мире сразу вспыхнет мировая революция. И не смотря на свой ораторский талант на совещании ВЦК 8 января Ленина ни кто почти не поддержал.
за продолжение войны проголосовало - 32
за не мира не войны - 16
за мир - 5 (видимо те самые купленные шпионы Германии по Сергеру).

Т.о. мы видим, что все вопросы в советском правительстве решались все же коллегиально.

[SergeR]

Вообще-то зимой 1918-го шансы Германии на победу в войне резко выросли, и замешкайся Америка, немцы взяли бы Париж летом 1918 г, как 22 годами позднее.

[dimzu]

Вообще-то зимой 1918-го шансы Германии на победу в войне резко выросли, и замешкайся Америка, немцы взяли бы Париж летом 1918 г, как 22 годами позднее.

От чего они вдруг выросли?
Как раз наоборот вся явно представляли, что продолжение войны бессмысленно и шли тайные переговоры с Англичанами. Те требовали не мыслимое - отречение Вильгельма 2, что на тот момент было не мыслимо, но в дальнейшем немцы на это согласились..

[серёжа]

Как почему выросли? Потому что революция в СССР произошла.

[SergeR]

От чего они вдруг выросли?

Потому что у немцев и австрийцев вдруг появилось 5 млн "лишних солдат", которые воевали до того на Русском фронте, а теперь поехали во Францию, Италию и на Балканы. Первыми слились итальянцы уже весной 1918-го - их армия фактически была уничтожена в мощном наступлении австрийцев и немцев, путь на Венецию, Милан и Турин был открыт, король Италии рассматривал условия капитуляции. Антанте удалось ускрестись лишь за счет экстренной переброски в Сев. Италию 500 тысяч солдат из Британии, США, Франции и даже Греции.