Брестский мир 1917

[dimzu]

От чего они вдруг выросли?

Потому что у немцев и австрийцев вдруг появилось 5 млн "лишних солдат", которые воевали до того на Русском фронте, а теперь поехали во Францию, Италию и на Балканы. Первыми слились итальянцы уже весной 1918-го - их армия фактически была уничтожена в мощном наступлении австрийцев и немцев, путь на Венецию, Милан и Турин был открыт, король Италии рассматривал условия капитуляции. Антанте удалось ускрестись лишь за счет экстренной переброски в Сев. Италию 500 тысяч солдат из Британии, США, Франции и даже Греции.

Где же они появились то, пока шли переговоры немецкие и австрийские дивизии ни куда не двинулись, даже в условиях перемирия это было прописано - читайте внимательнее, я писал про то.
Да и после все войска были задействованы в окупации новых территорий или в подавлении внутренних волнений - выигрыша в силе так ни когда и не получилось у них от мира.

Ну а тем более 5 млн - вы хотябы представляете какой это был бы перевес сил в пользу Германии, Францию просто бы порвали и раздавили не заметив, но такого не произошло. Т.о. вы опять или врете или воображаете глупости, но раз вы еще и ссылаетесь на цифры - 5 млн выходит вы опять нагло врете. Всего в период переговоров и после с Русского фронта на запад Германия смогла перебросить 14 и 25 дивизий [Людендорф Э. фон. Мои воспоминания о войне 1914–1918 гг. М.-Мн., 2005. С. 486] = 39 дивизий требующих пополнение, что ни как не 5 млн.

[SergeR]

Не забывайте о 3 млн американцев, переброшенных в Европу с осени 1917 года.

[серёжа]

Да толку с тех американцев, когда русские перестали воевать.

[SergeR]

Вообще-то именно они переломили ход войны на Западе в 1918 году, как и в 1944-м.

[серёжа]

Американцы переломили ход войны??? да они просто примкнули у побеждающей стороне.

[SergeR]

"Побеждавшая сторона" тогда реально проигрывала, и за свой вклад в Победу над Германией именно американский президент председательствовал в течение года на Парижской мирной конференции.

[серёжа]

"Побеждавшая сторона" тогда реально проигрывала, и за свой вклад в Победу над Германией именно американский президент председательствовал в течение года на Парижской мирной конференции.

Это вы о какой конференции говорите?

[SergeR]

Парижская мирная конференция 1919 года, на которой перекраивали карту Европы, часто называемая Версальской по месту проживания делегатов. Кстати, это был единственный случай, когда президент США больше года находился за пределами страны.

[dimzu]

Не забывайте о 3 млн американцев, переброшенных в Европу с осени 1917 года.

Вот когда у антанты появились эти 3 млн, вот тогда и произошел коренной перелом в войне, т.к. эти 3 млн были совсем не в противовес немецким 5 млн., а чистым плюсом к превосходству сил.

[dimzu]

В продолжении темы хотелось бы немного отвлечься на такой вопрос.
Почему то принято считать, что во власти большевиков царила жесткая диктатура и всем заправлял Ленин.
Отнюдь. Демократия у большевиков была самая что ни на есть, а особенно в тот период когда у власти были еще не только большевики, но и другие фракции, те же левые эсэры.

И если Ленин придерживался позиции, что нам нужен мир, что бы начать строить социализм, и как только мы начнем его строить, его преимущества будут настолько очевидны, что в мире сразу вспыхнет мировая революция. И не смотря на свой ораторский талант на совещании ВЦК 8 января Ленина ни кто почти не поддержал.
за продолжение войны проголосовало - 32
за не мира не войны - 16
за мир - 5 (видимо те самые купленные шпионы Германии по Сергеру).

Т.о. мы видим, что все вопросы в советском правительстве решались все же коллегиально.

Я бы еще тут добавил, что в тот период Ленина укоряли, что он действует исключительно в интересах России пренебрегая интересами всемирной революции. Вот так. А сейчас находятся уникумы говорящие что Ленин ненавидел русских и всякие там бомбы закладывал по нашу государственность.

[dimzu]

Продолжим повествование.
Не смотря на то, что казалось бы уверено шло заключению мира на вполне выгодных для России условиях, 2 этап переговоров стал более трагическим и координально поменял картину и расстановку сил.

В период перерыва в переговорах произошли некоторые события, к сожалению упущенные из вида нашей внешней политикой.
На тот момент, Украинская автономия (возникшая еще при Временном правительстве, с июля 1917) - ее представители вышли на переговоры с немцами с предложением о поставки продовольствия и руды в обмен на Германские штыки в борьбе с Советами и постепенно социализирующейся Украине. Но немцы отвергли их предложение, говоря - мы с автономиями переговоры не ведем. Рада намек поняла и на 4-ом универсале  провозгласили независимость от России. После чего конечно же был заключен мирный договор к Германией (союзом 4-ех) и в Германию пошло продовольствие, а в Украину Австро-Венгерские войска.
После такого расклада ценность мира с Россией для Германии резко упала. Немцы стали завышать свои требования (например признание независимости Украины).
В то же время в самой Германии начинаются массовые забастовки и выступления. Троцкий на фоне этого занимает дерзкую/ультимативную позицию в переговорах и затягивает их придираясь к мелочам.
Ленин предлагает продолжать затягивать переговоры, но если немцы начнут выставлять ультиматумы, немедленно на них соглашаться (т.к. Бонч-Бруевич, нач штаба ставки сообщал Ленину - армия деморализована и разбегается, ведется борьба за сохранение военного имущества, Южного фронта из-за Украины нет совсем). Но Троцкий ведет свою игру  покидая переговоры отдает распоряжение о демобилизации армии, будучи уверенным, что немцы наступать не будут. Немцы, неожиданно для Троцкого, тут же начинают наступать.
Ленин создает воззвание - социалистическое отечество в опасности, создаются отряды завесы, но Ленин понимал, что продолжать сопротивление Германии в таких условиях это авантюра и требует срочное заключение мира на любых условиях.
Большевики с миром все еще не торопятся в ожидании революции в Германии. Ленин их убеждает, что Германия еще не прошла свой февраль и июль и тем более не стоит сейчас ожидать там октября. Ленин говорил - да, мир с Германией закабалит нас, но мы идем на мир, зная, что еще не готовы на революционную борьбу, что надо еще выждать, т.к. революция еще слаба.
Троцкий сам признал, что провалил все переговоры.
Бухарин же настаивал на сопротивлении.
Однако Германия 23 февраля предьявила 48 часовой ультиматум.
ЦК проголосовал так:
4 за войну
7 за мир (с Лениным и Сталиным)
остальные воздержались.
И тут надо отметить - что никакая рука немецких денег в подкупе большевиков не прослеживается.

ВЦИК (где были не только большевики, но и не мало левых эссеров) ратифицировал решение о мире.

Все стали понимать, что мир в этот момент был оправдан - передышка нужна была для создания армии и отладки государственных механизмов.
Ленин сам называл мир похабным. Т.е. мир рассматривался однозначно как временная мера.

Надо отметить, что большевиками вынашивался и воплощался план идеологической обработки немецких военно-пленных, что бы они как троянский конь попав на родину разложили армию и подняли  волнения или даже революцию.
И после подписания мира и обмена военнопленными Германские офицеры отмечали, что как только в часть возвращался такой бывший пленный, через несколько дней такая часть  начала отказываться выполнять приказы.

В итоге как и планировал Ленин, мир для России не оказался фатальным, т.к. в результате событий в Германии Брестский мир чере пол года после заключения был денонсирован.

[dimzu]

Что из истории БМ видно.
Ну что действительно это была тяжелая дипломатическая работа (тут еще были опущены множество внешних факторов и событий которые имели место тогда быть - вплоть до предложения (не искреннего) Антанты помочь советской России продолжить борьбу против Германии.
Так же очевидно, что ни какого сговора или дружбы между большевиками и немецким ген штабом не было.
К этому можно еще добавить следующие факты: когда Германия оккупировала Украину они уничтожили всю нарождающуюся советскую власть и тут же распрощались с непонятной для них Радой и установили свое марионеточное правительство во главе со Скоропатским. И вынашивались планы захватить Питер и установить там такое же марионеточное правительство со своим Скуропатским. Т.е. очевидно, большевики ни когда и ни где не рассматривались как свои, а скорее даже как явные враги.

[серёжа]

На этом фоне слова - "переворот за немецкие деньги", как то непонятно звучат.

[SergeR]

На этом фоне слова - "переворот за немецкие деньги", как то непонятно звучат.

В чём именно "непонятность"? На каждую вложенную в Ленина и Ко. марку немцы в итоге получили не менее 10 000 марок гешефта. Столь удачные инвестиции в мировой политической истории ещё надо поискать.

[серёжа]

На этом фоне слова - "переворот за немецкие деньги", как то непонятно звучат.

В чём именно "непонятность"? На каждую вложенную в Ленина и Ко. марку немцы в итоге получили не менее 10 000 марок гешефта. Столь удачные инвестиции в мировой политической истории ещё надо поискать.

Ну и что с того. Вот только гешефт оказался в результате не таким уж и выгодным.