Автор Тема: Брестский мир 1917  (Прочитано 18581 раз)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29774
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Брестский мир 1917
« Ответ #150 : 07 марта 2021, 09:16:30 »
Совецкая власть "начала формироваться" в неказачьей среде и была казаками с Дона удалена. Примерно, как если бы таджико-узбекские гастеры начали формировать в Россиянии филиалы ИГИЛ в настоящее время :-)
Вот и получается, что одной из причин подписания Брестского мира были выступления казаков против советской власти. Одни виновники потери территорий определены.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72936
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Брестский мир 1917
« Ответ #151 : 07 марта 2021, 21:15:37 »
Вот что меньше всего беспокоило Ленина и Ко весной 1918 года - так это казаки на Дону. Красножопых могли вышибить из Москвы и Питера, в этом была главная опасность, и за сохранение своей власти они отдали немцам треть страны.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29774
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Брестский мир 1917
« Ответ #152 : 08 марта 2021, 06:25:24 »
Это тоже беспокоило. Впрочем пока мы рассмотрели только одно направление угрозы Советской власти.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Брестский мир 1917
« Ответ #153 : 08 марта 2021, 07:19:36 »
Ну вот Вы сами и подтвердили, что собой представляла "сов власть" и почему её не очень любили коренные жители.

Смотря кого считать коренным - если только военное казачество, то они не советскую власть как таковую не любили, они в принципе были очень консервативны и тупо не хотели принимать ни чего нового, а если считать коренных и иногородних (которые не одно поколение там жили), то им советская власть очень даже по душе пришлась.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Брестский мир 1917
« Ответ #154 : 08 марта 2021, 07:21:50 »
Вот что меньше всего беспокоило Ленина и Ко весной 1918 года - так это казаки на Дону. Красножопых могли вышибить из Москвы и Питера, в этом была главная опасность, и за сохранение своей власти они отдали немцам треть страны.

 Не надо преувеличивать - на Украину немцы заходили по уговору с Радой. Так что если и отдали то совсем чуток, а с учетом того что было реально уже отхвачено то и вовсе ничего.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72936
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Брестский мир 1917
« Ответ #155 : 08 марта 2021, 09:08:56 »
они не советскую власть как таковую не любили

Просто единственное, что предлагала им новая власть, - это отнять у казаков и поделить в пользу пришлых нищебродов. Естественно, энтузиазма это не вызывало.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29774
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Брестский мир 1917
« Ответ #156 : 08 марта 2021, 19:23:31 »
Вот что меньше всего беспокоило Ленина и Ко весной 1918 года - так это казаки на Дону. Красножопых могли вышибить из Москвы и Питера, в этом была главная опасность, и за сохранение своей власти они отдали немцам треть страны.

 Не надо преувеличивать - на Украину немцы заходили по уговору с Радой. Так что если и отдали то совсем чуток, а с учетом того что было реально уже отхвачено то и вовсе ничего.
С казаками вроде как определились - они представляли реальную на тот момент угрозу. Одно  направление. Теперь рассмотрим другое - Украина.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Брестский мир 1917
« Ответ #157 : 09 марта 2021, 00:50:32 »
Вот что меньше всего беспокоило Ленина и Ко весной 1918 года - так это казаки на Дону. Красножопых могли вышибить из Москвы и Питера, в этом была главная опасность, и за сохранение своей власти они отдали немцам треть страны.

 Не надо преувеличивать - на Украину немцы заходили по уговору с Радой. Так что если и отдали то совсем чуток, а с учетом того что было реально уже отхвачено то и вовсе ничего.
С казаками вроде как определились - они представляли реальную на тот момент угрозу. Одно  направление. Теперь рассмотрим другое - Украина.

Украина как вся остальная территория бывшей РИ шла к совесткой власти семимильными шагами, потому Рада и обратилась к Германии за военной помощью, а уже под крылом оккупантов были сформированы различные антибольшевистские группировки - те же петлюровцы.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29774
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Брестский мир 1917
« Ответ #158 : 09 марта 2021, 04:48:35 »
Насчёт семимильных шагов громко сказано, но вот насчёт немцев верно.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72936
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Брестский мир 1917
« Ответ #159 : 09 марта 2021, 09:40:32 »
На селе никаких семимильных шагов у хохлов не было и быть не могло.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Брестский мир 1917
« Ответ #160 : 09 марта 2021, 09:42:39 »
На селе никаких семимильных шагов у хохлов не было и быть не могло.

Это еще почему?

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29774
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Брестский мир 1917
« Ответ #161 : 09 марта 2021, 17:15:31 »
На селе очень внимательно отнеслись к лозунгу вся земля крестьянам. В политике разумеется разбирались, впрочем как и все в то время, слабо. Но власть тогда захватили петлюровцы.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72936
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Брестский мир 1917
« Ответ #162 : 09 марта 2021, 19:46:21 »
Это еще почему?

Не было пролетариев на Украине, зато была своя специфика, которой не было в России, например, в виде огромного еврейского населения, что очень коррелировало с нацсоставом большевиков-ленинцев. Если укро-селяне охотно шли убивать и грабить своих соседей-евреев, то и идеи еврейских комиссаров им были как-то по боку.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29774
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Брестский мир 1917
« Ответ #163 : 09 марта 2021, 22:27:24 »
Ошибаетесь. Всё таки Украина не была типичной аграрной страной. Было много портовых городов, соответственно много портовых рабочих. Были рыбаки и соответственно рыбопереработка. Достаточно вспомнить восстание рабочих Арсенала.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72936
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Брестский мир 1917
« Ответ #164 : 10 марта 2021, 00:31:24 »
А портовые города к Украине тогда и не относились, это была Новороссия.