Свобода слов

[Ириша]

а даже если Украина и стягивала войска к Донбассу, что с того?

Ну как, были же типа "минские договорённости". Но в итоге к февралю 2022 г. численность ВСУ превосходила ополчения ЛДНР примерно в 10 раз, по технике превосходство было абсолютным. Не просто же так они стянули практически все имевшиеся силы на Донбасс, да никто и не скрывал, ЗАЧЕМ именно это делается. Поэтому какие претензии, что по ним ударили первыми, а не стали дожидаться нового "22 июня"?

нет, неправильно.  Украина НИКАК не угрожала России, поэтому о 22 июня говорить глупо. Россия могла ввести войска на Донбасс и объявить о его защите, и никакой войны бы не было. Не обладала Украина силами, чтобы с Россией тягаться. И вооружение начали поставлять в Украину массово после открытой российской агрессии.
И я уже много раз говорила, что защита людей Донбасса Россию не интересовала. Плевать ей на этих людей. Попытка самоутвердиться - вот причина того, что людей принесли в жертву

[SergeR]

Не обладала Украина силами, чтобы с Россией тягаться.

Локально ещё как обладала. Вся сухопутная часть ВС РФ на февраль 2022 г. составляла 375 тысяч человек, разбросанных на огромной территории. Собрав вообще всех, способных двигаться, для СВО наскребли 150 тысяч. В ВСУ уже на тот момент было около 500 тысяч, причём на 3/4 сконцентрированных в одном месте - на Донбассе. И дисбаланс в живой силе на ЛБС удалось выправить лишь к концу 2023 г. - как за счёт мобилизационных мероприятий в России, так и за счёт выведения за скобки около 1 млн всук.

[серёжа]

Плюс к этому угроза политического и экономического давления Европы.

[SergeR]

Не зря же кловун грезил "хорватским кейсом".

[Ириша]

Не обладала Украина силами, чтобы с Россией тягаться.

Локально ещё как обладала. Вся сухопутная часть ВС РФ на февраль 2022 г. составляла 375 тысяч человек, разбросанных на огромной территории. Собрав вообще всех, способных двигаться, для СВО наскребли 150 тысяч. В ВСУ уже на тот момент было около 500 тысяч, причём на 3/4 сконцентрированных в одном месте - на Донбассе. И дисбаланс в живой силе на ЛБС удалось выправить лишь к концу 2023 г. - как за счёт мобилизационных мероприятий в России, так и за счёт выведения за скобки около 1 млн всук.

вы сами себе противоречите. Сначала заявляете, что Украина обладала достаточными силами, чтобы атаковать Россию, а потом говорите, что сил Украины хватило бы чтобы продержаться против России 2-3 недели.

[серёжа]

Не всё сразу. Сразу не обладала силами, потом когда поднакопила увязла на Донбассе. А потом, как если она не обладала, она оказалась в Курской области.

[Ириша]

Не всё сразу. Сразу не обладала силами, потом когда поднакопила увязла на Донбассе. А потом, как если она не обладала, она оказалась в Курской области.

мы говорим о 2022-м

[серёжа]

Так и я о 22-ом.

[SergeR]

Сначала заявляете, что Украина обладала достаточными силами, чтобы атаковать Россию, а потом говорите, что сил Украины хватило бы чтобы продержаться против России 2-3 недели.

Так ВСУ планировали атаковать Донбасс, где у них был перевес над ополченцами в 10-12 раз. Вся операция должна была бы завершиться не позднее 3 дней, чтобы Россия не успела среагировать. В случае успеха нечто подобное планировали провернуть потом и в Крыму.
Собственно, ничего нового - в 2008 г. Сукашвили тоже был уверен, что Ю. Осетию он вернёт за 1-2 дня, а Россия просто не успеет среагировать. А потом уже поздно будет пить Боржоми.

[Ириша]

Сначала заявляете, что Украина обладала достаточными силами, чтобы атаковать Россию, а потом говорите, что сил Украины хватило бы чтобы продержаться против России 2-3 недели.

Так ВСУ планировали атаковать Донбасс, где у них был перевес над ополченцами в 10-12 раз. Вся операция должна была бы завершиться не позднее 3 дней, чтобы Россия не успела среагировать. В случае успеха нечто подобное планировали провернуть потом и в Крыму.
Собственно, ничего нового - в 2008 г. Сукашвили тоже был уверен, что Ю. Осетию он вернёт за 1-2 дня, а Россия просто не успеет среагировать. А потом уже поздно будет пить Боржоми.

Давайте еще раз.
В случае с Крымом шансов не было никаких. Уж тут был явный перевес в пользу России. И защищался Крым очень хорошо.
Донбасс на тот момент Россией был признан украинским. Так что даже если украинцы и планировали туда зайти, России нечего им предъявить. Достаточно было объявить Донбасс российским или хотя бы признать его независимость и официально ввести туда войска. Все. Никакая Украина бы его не смогла атаковать. Потому что сил таких у нее, как вы сами признаете, не было. Но России было мало одного Донбасса, вот в чем проблема.

[SergeR]

Ну почему же не было. В Крыму на круг было не более 40 тыс всех росс. силовиков, крайне проблемная логистика через единственный на тот момент мост.
Опыт крымцев, турок, белогвардейцев в 1920 г., РККА в 1941 г. и Вермахта в 1944 г. наглядно показал, что оборонять Крым при ударе с материка - задача крайне затруднительная, практически нерешаемая.

[Ириша]

Ну почему же не было. В Крыму на круг было не более 40 тыс всех росс. силовиков, крайне проблемная логистика через единственный на тот момент мост.
Опыт крымцев, турок, белогвардейцев в 1920 г., РККА в 1941 г. и Вермахта в 1944 г. наглядно показал, что оборонять Крым при ударе с материка - задача крайне затруднительная, практически нерешаемая.

без поддержки артиллерии, авиации и флота наверное затруднительно. Но сейчас не 20 век. И не 18-й

[SergeR]

СВО и показала пример современной войны, в которой абсолютное господство авиации одной стороны во многом нивелируется комплексами ПВО другой стороны, а недостаток артиллерии - более рациональным её использованием за счёт получаемой извне развед-информации.
Или вы наивно полагаете, что Крым ВСУ стали бы отвоевывать в одиночку, без западной поддержки?

[Ириша]

Западная поддержка появилась у Украины в конце марта или в апреле. Россия ведь была уверена, что Украина вообще не способна оказать сопротивления.
Вы себе противоречите и отчаянно пытаетесь придумать повод для вторжения, но ничего убедительного не выходит

[SergeR]

Речь об ЭКСТРЕННОЙ ШИРОКОМАСШТАБНОЙ поддержке, а плановая шла полным ходом с 2014 г. Весь цимус-то был в том, что, сделав первый шаг, Россия поломала всю западную игру. Например, почти все ВСУ были стянуты на Донбасс, что и позволило ВС РФ макимально продвинуться в феврале-марте с других направлений, а на Донбассе ЛБС фактически стояла на одном месте первые 1,5 года СВО.