Социализм - все о нем

[dimzu]

Ну раз уж есть тема про капитализм, то как антагонист, тема про социализм должна была быть.
И та и другая социально-экономическая формация не эфемерна, обе имели место быть в истории человечества, а значит есть возможность судить о них и сравнивать их с помощью реальных фактов их достижений.
Просьба не примешивать и не замыкать все в этой теме на только СССР, про СССР есть другие темы, в которых я много пишу о СССР - не потому что я какой то ярый его поклонник, просто история СССР заслуживает справедливого отношения к нему, а в последнее время эта история сильно искажается и СССР получился оболганным и утопленным в говне по уши.
А тут давайте про социализм - насколько он хорош в социальном и экономическом, а может и в культурном отношении.
Я постараюсь максимально полно раскрыть прелести плановой экономики (доказанные прелести).

[dimzu]

Начнем пожалуй с простого определения.
Что такое социализм. Нет это не СССР, не КНДР.
Это политическая, социальная и экономическая формация и философия, направленные на достижение социального равенства и социальной справедливости
в то же время это еще и первая фаза становления коммунизма (наивысшая степень справедливого общества).
Т.е. речь идет не только о благополучии общества, но и в не малой степени о его справедливости, т.к. несправедливость и порождает неблагополучие.

[серёжа]

Смотря что понимать под социальной справедливостью?

[dimzu]

Смотря что понимать под социальной справедливостью?

какие у вас варианты.
я понимаю это справедливое распределение ресурсов и равные возможности и права для всех.

[серёжа]

Да я собственно вообще не верю, что можно прийти к общему знаменателю по социальной справедливости.

[dimzu]

Да я собственно вообще не верю, что можно прийти к общему знаменателю по социальной справедливости.

Соглашусь, что идеального в мире наверное ни чего не бывает. Но если даже брать некие приближения, то социализм по своим целям и достижениям всегда выходил более справедливым справедливым и гуманным.

[серёжа]

Да так то оно так, но и там бывали злоупотребления, достаточно вспомнить как распределялись блага в профсоюзе.

[dimzu]

Да так то оно так, но и там бывали злоупотребления, достаточно вспомнить как распределялись блага в профсоюзе.

Это вы уже говорите о некоторых моделях социализма, реально существовавших - чего можно избежать при построении других моделей.

[серёжа]

Думаю, что это не зависит от моделей и разновидностей. Просто властям, впрочем и при капитализме владельцам всегда невыгоден профсоюз который будет их контролировать.

[dimzu]

Думаю, что это не зависит от моделей и разновидностей. Просто властям, впрочем и при капитализме владельцам всегда невыгоден профсоюз который будет их контролировать.

В социалистическом обществе роль и значение профсоюза сильно отличается от капиталистического общества.
В социалистическом обществе - по теории - определялась роль как школы коммунизма, повышению коммунистической сознательности и обучению управлением предприятием рабочих коллективов (в последствии полная передача предприятий под управление рабочих). Ну как мы знаем в СССР это как тоне сложилось и роль профсоюзов превратиласт в формальность.

[dimzu]

Cоциализм - это благо для твоей души и тела. Это политика позволяющая наиболее полно раскрыть потенциал каждого человека и наиболее справедливо организовать общественное производство и распределение. И это научный факт.

Были проведены исследования Всемирным банком, где сравнивались показатели физического качества жизни капиталистических и социалистических стран с учетом уровня их экономического развития. Это вам не ценами на картошку бодаться - как тут Сергер любил заворачивать банальщину. исследования основывались на статистике по 123 странам и примерно 97% населения земли. Так вот, в сравнении со странами одинакового уровня развития наиболее благоприятные условия для человека показывали страны социалистические.
И тут как говориться все карты биты. Есть зафиксированный научный факт.  В статистическом методе были использованы разные методы (перекрестные таблицы, дисперсионный анализ, методы регрессии)и все показали один и тот же вывод.

[серёжа]

Думаю, что это не зависит от моделей и разновидностей. Просто властям, впрочем и при капитализме владельцам всегда невыгоден профсоюз который будет их контролировать.

В социалистическом обществе роль и значение профсоюза сильно отличается от капиталистического общества.
В социалистическом обществе - по теории - определялась роль как школы коммунизма, повышению коммунистической сознательности и обучению управлением предприятием рабочих коллективов (в последствии полная передача предприятий под управление рабочих). Ну как мы знаем в СССР это как тоне сложилось и роль профсоюзов превратиласт в формальность.

Другими словами роль профсоюзов была извращена. Что значит - обучение управлением предприятием рабочих коллективов (в последствии полная передача предприятий под управление рабочих). После революции все предприятия стали собственностью народа, вернее рабочих коллективов.

[Ириша]

Cоциализм - это благо для твоей души и тела. Это политика позволяющая наиболее полно раскрыть потенциал каждого человека и наиболее справедливо организовать общественное производство и распределение. И это научный факт.

Были проведены исследования Всемирным банком, где сравнивались показатели физического качества жизни капиталистических и социалистических стран с учетом уровня их экономического развития. Это вам не ценами на картошку бодаться - как тут Сергер любил заворачивать банальщину. исследования основывались на статистике по 123 странам и примерно 97% населения земли. Так вот, в сравнении со странами одинакового уровня развития наиболее благоприятные условия для человека показывали страны социалистические.
И тут как говориться все карты биты. Есть зафиксированный научный факт.  В статистическом методе были использованы разные методы (перекрестные таблицы, дисперсионный анализ, методы регрессии)и все показали один и тот же вывод.

Может, оно и так (ссылочку все же пришлите на результаты этих исследований). Только почему-то очень много было перебежчиков именно из социалистических стран в капиталистические. А в обратном направлении мало кто бежал. С чего бы, интересно?

[dimzu]

Cоциализм - это благо для твоей души и тела. Это политика позволяющая наиболее полно раскрыть потенциал каждого человека и наиболее справедливо организовать общественное производство и распределение. И это научный факт.

Были проведены исследования Всемирным банком, где сравнивались показатели физического качества жизни капиталистических и социалистических стран с учетом уровня их экономического развития. Это вам не ценами на картошку бодаться - как тут Сергер любил заворачивать банальщину. исследования основывались на статистике по 123 странам и примерно 97% населения земли. Так вот, в сравнении со странами одинакового уровня развития наиболее благоприятные условия для человека показывали страны социалистические.
И тут как говориться все карты биты. Есть зафиксированный научный факт.  В статистическом методе были использованы разные методы (перекрестные таблицы, дисперсионный анализ, методы регрессии)и все показали один и тот же вывод.

Может, оно и так (ссылочку все же пришлите на результаты этих исследований). Только почему-то очень много было перебежчиков именно из социалистических стран в капиталистические. А в обратном направлении мало кто бежал. С чего бы, интересно?

А может и тут все окутано мифами - это 1 вариант. Второй вариант - как и в случае с КНДР и Ю Кореей - дело все в пропаганде, всем казалось что там в кап странах сущий рай и причем для всех. А пропаганда прибегала к демонстрации всяких ништяков (доступных как правило не всем, но подавалось это как всеобщая обыденность). Вот люди и вставали на путь Остапа Бендера, мечтавшего свалить в Рио-де-Жанейро. Возможно были еще какие то причины - личные, например воссоединится с родственниками или просто жизнь не заладилась в соц стране - накосячил. И потом людей (политический и психологический не зрелых) возможно манила возможность стать ну очень богатыми и купаться в роскоши, ведь в соц странах такое в принципе не возможно, ну как это обычно бывает - каждый думал, что вот именно у него это получиться там в кап стране.

[Ириша]

Ну, у кого-то ведь и получилось. Мри знакомые, переехавшие в разные страны, назад не собираются. Есть один правда, вернулся из Израиля. Говорит, ему там климат не подходит, но в плане жизни там лучше.
Как бы там ни было, перебежчиков в соц.странах сурово карали. И не выпускали всеми способами. Интересно, почему? Если в соц стране намного лучше, почему были такие сложности? В турпоездку поехать было невозможно. Моряков загранплавания в иностранный порт выпускали только группами и только в сопровождении политрука. С чего бы?