Автор Тема: Социализм - все о нем  (Прочитано 38380 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72162
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Социализм - все о нем
« Ответ #420 : 02 марта 2023, 03:26:49 »
Тут не плохо бы знать, что Германия не планировала в ПМВ нападать и РИ

Как же это "не планировала". Основные территориальные приобретения в Европе Германия планировала как раз за счет Росс. империи. От Запада немцам нужна была доля Британии и Франции в заморских колониях. От России - Польша, Прибалтика, Белоруссия, Украина, Крым и Кавказ. Что немцы и получили по итогам Брестской капитуляции 1918 года. Правда, не надолго. Поэтому попытку пришлось повторять спустя 20 лет.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Социализм - все о нем
« Ответ #421 : 02 марта 2023, 05:03:46 »
Тут не плохо бы знать, что Германия не планировала в ПМВ нападать и РИ

Как же это "не планировала". Основные территориальные приобретения в Европе Германия планировала как раз за счет Росс. империи. От Запада немцам нужна была доля Британии и Франции в заморских колониях. От России - Польша, Прибалтика, Белоруссия, Украина, Крым и Кавказ. Что немцы и получили по итогам Брестской капитуляции 1918 года. Правда, не надолго. Поэтому попытку пришлось повторять спустя 20 лет.

Основную войну планировали на западном направлении и разгромив Францию с Англичанами Германия скорее всего свои задачи по войне выполнила бы, РИ тут во всех случаях шла прицепом да и  только. По итогу удачной войны центральные державы от РИ получили бы Польшу и контрибуции, возможно часть украины для Австро венгрии и часть Кавказа для Турции. Все остальное было не интересно - не развитая территория с чуждым населением - не интересно.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29053
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Социализм - все о нем
« Ответ #422 : 04 марта 2023, 09:38:57 »
Это всё предположения, а колесо истории обратно не крутится.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Социализм - все о нем
« Ответ #423 : 12 марта 2023, 12:31:28 »
Это всё предположения, а колесо истории обратно не крутится.

Это не предположение, это план «Шлиффена» который заключался в стремлении бить противников последовательно: сначала предполагалось нанести удар по Франции и разгромить ее армию, а затем перебросить главные силы на Восток и разгромить Россию. В обоих случаях делалась ставка на кратковременную войну. Если вы о военных планах германии на Россию. Но изначально Германия всяческий пыталась выключить Россию из обоймы соперников, говоря, что союз России с западом не естественен, если германия проиграет и казаки войдут в Копенгаген и Кувейт, запада сам взвоет. У Германии с РИ нарисовались большие экономически связи, рушить которые н хотелось. 1/2 товарного оборота РИ приходилось на Германию. Немецкий капитал в отраслях промышленности распределялся следующим образом: 1912 г. в текстильной — 34–50 % в Московской губ. и прибалтийских губ., в содовой — 1/2 всех капиталов. Кроме того, в металлургической, машиностроительной, механической, электрической, электротехнической, светильный газ — 71,8 % немецкий, 12,6 — французский, 7,4 % — бельгийский, 8,2 — русский. Какой интерес Германии был с нами воевать, она уже РИ захватила экономический.
« Последнее редактирование: 12 марта 2023, 12:50:48 от dimzu »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72162
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Социализм - все о нем
« Ответ #424 : 12 марта 2023, 20:53:55 »
Основные финансовые связи у РИ были с Францией как следствие заключенного Русско-французского союза 1893 г.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29053
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Социализм - все о нем
« Ответ #425 : 13 марта 2023, 08:16:42 »
Это всё предположения, а колесо истории обратно не крутится.

Это не предположение, это план «Шлиффена» который заключался в стремлении бить противников последовательно: сначала предполагалось нанести удар по Франции и разгромить ее армию, а затем перебросить главные силы на Восток и разгромить Россию. В обоих случаях делалась ставка на кратковременную войну. Если вы о военных планах германии на Россию. Но изначально Германия всяческий пыталась выключить Россию из обоймы соперников, говоря, что союз России с западом не естественен, если германия проиграет и казаки войдут в Копенгаген и Кувейт, запада сам взвоет. У Германии с РИ нарисовались большие экономически связи, рушить которые н хотелось. 1/2 товарного оборота РИ приходилось на Германию. Немецкий капитал в отраслях промышленности распределялся следующим образом: 1912 г. в текстильной — 34–50 % в Московской губ. и прибалтийских губ., в содовой — 1/2 всех капиталов. Кроме того, в металлургической, машиностроительной, механической, электрической, электротехнической, светильный газ — 71,8 % немецкий, 12,6 — французский, 7,4 % — бельгийский, 8,2 — русский. Какой интерес Германии был с нами воевать, она уже РИ захватила экономический.
В таких экономических захватов, как и палки два конца.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72162
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Социализм - все о нем
« Ответ #426 : 13 марта 2023, 19:53:39 »
"Экономический захват" логически предполагал его закрепление на политическом уровне, что и делалось в годы ПМВ путем физического отчленения от России наиболее интересовавших Германию регионов (Малороссия - зерно, Донбасс - уголь и сталь, Кавказ - нефть, Прибалтика, Финляндия, Польша - превращение Балтики в Германское море).

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Социализм - все о нем
« Ответ #427 : 14 марта 2023, 02:02:47 »
Основные финансовые связи у РИ были с Францией как следствие заключенного Русско-французского союза 1893 г.

Просто с Францией может чуть больше чем с германией + интерес хлебных поставок в юго-восточную европу, где рынком заправляла австро-венгрия. Вот и вся сказочка про белого бычка. Самой Германии война с РИ была нафиг не нужно - все что можно и нужно было Германии получать от РИ , он это получала через финансовую экспансию.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72162
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Социализм - все о нем
« Ответ #428 : 14 марта 2023, 20:00:51 »
Ещё раз подчеркиваю, что деньги на стратегические для РИ проекты давали не Германия, а Франция и Бельгия - например, строительство Транссиба, Владивостокской крепости, новых военных заводов, укреплений вдоль западных границ. Немцы и австрийцы оперировали в РИ исключительно на уровне частных капиталов.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29053
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Социализм - все о нем
« Ответ #429 : 14 марта 2023, 20:50:54 »
Ага давали в расчёте на гигантские дивиденды. Теперь это называется инвестиции.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Социализм - все о нем
« Ответ #430 : 14 марта 2023, 22:24:10 »
Ещё раз подчеркиваю, что деньги на стратегические для РИ проекты давали не Германия, а Франция и Бельгия - например, строительство Транссиба, Владивостокской крепости, новых военных заводов, укреплений вдоль западных границ. Немцы и австрийцы оперировали в РИ исключительно на уровне частных капиталов.


Хотите сказать, что частный капитал при царе веса не имел. А вот после снарядного голода, когда царь наехал на частный капитал - он и слетел с трона.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29053
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Социализм - все о нем
« Ответ #431 : 15 марта 2023, 09:35:33 »
Почему не имел? Имел, но как бы сказать, не имел контрольного пакета.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Социализм - все о нем
« Ответ #432 : 15 марта 2023, 11:04:11 »
Почему не имел? Имел, но как бы сказать, не имел контрольного пакета.

А свержение монархии этого не достаточно для контрольного пакета?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72162
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Социализм - все о нем
« Ответ #433 : 16 марта 2023, 19:53:23 »
Преодолеть снарядный голод в России к 1916 году помогли французы, главным в этом деле оказался глава французского автогиганта Citroen - в девичестве одесский еврей по фамилии Цитрон (добавивший буковку "е" в свою фамилию во Франции), перебравшийся в Европу ещё лет за 20 до ПМВ, а потом отправленный французами на историческую прародину спасать русского союзника.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29053
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Социализм - все о нем
« Ответ #434 : 17 марта 2023, 09:08:50 »
Почему не имел? Имел, но как бы сказать, не имел контрольного пакета.

А свержение монархии этого не достаточно для контрольного пакета?
Как выяснилось свергнуть царя несложно, сложнее не выпустить власть.