Автор Тема: мифы о СССР или оболганная история СССР  (Прочитано 109732 раз)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29977
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #660 : 26 июня 2022, 04:35:36 »
Вы много написали, в принципе можно согласиться. Но основная причина коллективизации, это то что единоличником сложнее управлять. Управлять в принципе можно и нужно, но только экономическими рычагами. А это в то время было практически невозможно.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15203
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #661 : 26 июня 2022, 07:39:58 »
Вы много написали, в принципе можно согласиться. Но основная причина коллективизации, это то что единоличником сложнее управлять. Управлять в принципе можно и нужно, но только экономическими рычагами. А это в то время было практически невозможно.

при принятии решения это то же было аргументом.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29977
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #662 : 26 июня 2022, 09:18:12 »
Да можно назвать как угодно. но это был ключ к взятию крестьянства под контроль.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #663 : 26 июня 2022, 12:32:17 »
Шедеврально: "крестьянин единоличник тратил на сельхоз работы 19 часов в сутки". За вычетом приема пищи спал он 2-3 часа? :-)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15203
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #664 : 26 июня 2022, 22:16:19 »
Шедеврально: "крестьянин единоличник тратил на сельхоз работы 19 часов в сутки". За вычетом приема пищи спал он 2-3 часа? :-)

ну почти так в сезон и было. Можно их еще обозначить как человеко/часов - т.е. часть работы на себя могли взять дети, супруга но подчитано, что в среднем 19 часов в суки нужно отпахать. Да и сейчас в деревне жизнь не сильно легче. Что бы накормить скотину в 5 часов, нужно вставать уже в 4 часа. Подоить, выгнать постись, заготовить сена, поработать в огороде и пр и тп люди к вечеру падают без задних ног. А бывают еще задачи по домашнему быту, еду приготовить, дом починить. И не будем забывать, что в сельской местности много времени уходит на передвижение/перемещение, как правило в пешем порядке.
« Последнее редактирование: 26 июня 2022, 22:23:48 от dimzu »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #665 : 26 июня 2022, 22:28:25 »
Ну-ну, до подобной жести даже авторы совейских книжек не додумались. Основные сельхозработы были в августе, темнеет в это время в 21-00, рассветает в 5-00. При рабочем дне 19 часов собирать урожай предполагалось при свете факелов? :-)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15203
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #666 : 26 июня 2022, 22:56:33 »
Ну-ну, до подобной жести даже авторы совейских книжек не додумались. Основные сельхозработы были в августе, темнеет в это время в 21-00, рассветает в 5-00. При рабочем дне 19 часов собирать урожай предполагалось при свете факелов? :-)

Ну если вы сельскую жизнь не знаете, то и не лезьте с рассуждениями.
1) я писал - готовить еду скотине начинают в 4ч - рассвет тут роли не играет ни какой.
2) есть масса работ которые ни как не привязаны к световому дню
3) указывал, что большое время занимают перемещения - например после захода солнца человек мог возвращаться с пашни или коров гнать с пастбища. Или подготавливал инструмент для работы на завтра - точил косу, налаживал плуг, чинил телегу.
4) речь шла о человек/часов - т.е. если есть например в помощи 2 сына, можно со всем хозяйством управиться засветло.
« Последнее редактирование: 27 июня 2022, 04:48:01 от dimzu »

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15203
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #667 : 26 июня 2022, 23:14:35 »
Коснемся - опять же краем еще одного мифа - миф про расказачивание.
Тут же на форуме утверждалось, что большевики чуть ли не всех казаков покромсали и на Дону и в Сибири и по всему свету.

Но есть документ утверждающий что в ходе расказачивания советской властью расстреляно 3400 чел, причем эта же число подтверждается белогвардейцами.
В то время, как одним только Красновым, за поддержку советов, было казнено более 40 тыс.

И вообще, для поправки мозгов, по белому и красному террору дам вот такие цифры:
Красными казнено - 80 тыс. чел. (по другим данным - Согласно Роберту Конквесту, всего по приговорам революционных трибуналов и внесудебных заседаний ЧК в 1917—1922 годах было расстреляно 140 тысяч человек.)
Белыми казнено - 600 тыс.чел. (по Ратьковскому более 500 тыс).
Интервентами казнено - 111 тыс. чел. - это наиболее точные данные

И кто тут плохой и жестокий?
« Последнее редактирование: 26 июня 2022, 23:22:44 от dimzu »

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29977
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #668 : 26 июня 2022, 23:33:43 »
Вы хотите сказать, что белые столько казаков расстреляли? Не забывайте, там ещё жили люди не относящиеся к сословию казаков.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15203
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #669 : 27 июня 2022, 01:51:40 »
Вы хотите сказать, что белые столько казаков расстреляли? Не забывайте, там ещё жили люди не относящиеся к сословию казаков.


Не 500-600 тыс это всего, не казаков. Про казаков только знаю за Краснова - 40 тыс.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15203
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #670 : 27 июня 2022, 04:11:55 »
Еще пришла в голову такая тема, ни то что бы миы, хотя там и мифов вокруг этой темы не мало - белая эмиграция.

Известно, что многие после революция и ГВ покинули Россию, в т.ч. и дельные люди. Но многие и остались, а не мало и вернулось в последствии обратно, особенно те кто действительно был патриотом России. Один из таких людей, находясь на чужбине писал вот что:

От гордого чувства, чуть странного,
Бывает так горько подчас:
Россия построена заново
Не нами, другими, без нас…

Уж ладно ли, худо ль построена,
Однако построена все ж.
Сильна ты без нашего воина,
Не наши ты песни поешь!

И вот мы остались без родины,
И вид наш и жалок, и пуст, —
Как будто бы белой смородины
Обглодан раскидистый куст.

И так - почему же уехавшие возвращались, а те кто остался и изначально не приняли советскую власть в последствии стали ее ярыми поклонниками (Академики Павлов, Ферсман, Крылов, Циолковский, прочие офицеры и люди искусства, инженера и философы, князья, графья, члены временного правительства и тп)  - что же случилось. К 30-ым годам СССР достиг некоторых успехов в своем проекте построения социализма, и этот созидательный проект был настолько осязаемым, что он привлекал к себе людей разного склада, они видели, что СССР несет в себе социальную миссию, дело которое приест потом пользу многим миллионом людей, и это сильно подкупало. И поэтому люди возвращались и шли на службу к новому социалистическому государству (учили, строили, изобретали, служили).

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29977
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #671 : 27 июня 2022, 08:33:34 »
Не думаю, что есть смысл обобщать и искать общую причину. Все люди разные и по разному слаживалась жизнь у людей в эмиграции. Хотя тоска по Родине конечно сказывалась, но опять таки у всех своя судьба.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #672 : 27 июня 2022, 10:25:17 »
Красными казнено - 80 тыс. чел.

Опа, какие бояны пошли. В одном Крыму было расстреляно 120 тысяч зимой 1921 года. Население Тамбовской губернии (в нынешних административных границах) в 1918 г. было 1,780 млн. Спустя 100 лет осталось 1,070 млн. Не в последнюю очередь "благодаря" Антоновскому восстанию, в ходе которого красные уничтожили от 150 до 200 тыс тамбовских крестьян, а саму область на десятилетия сделали изгоем.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15203
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #673 : 27 июня 2022, 11:12:18 »
Красными казнено - 80 тыс. чел.

Опа, какие бояны пошли. В одном Крыму было расстреляно 120 тысяч зимой 1921 года. Население Тамбовской губернии (в нынешних административных границах) в 1918 г. было 1,780 млн. Спустя 100 лет осталось 1,070 млн. Не в последнюю очередь "благодаря" Антоновскому восстанию, в ходе которого красные уничтожили от 150 до 200 тыс тамбовских крестьян, а саму область на десятилетия сделали изгоем.

Опа, а у вас то какие бояны, да еще и подтасовка. Демографические потери записывать в реальные - это самая настоящая подтасовка.
Я то в отличии от вас на авторов хоть ссылался, а у вас просто  - опа. Ню-ню.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #674 : 27 июня 2022, 11:15:54 »
И откуда же взялись "демографические потери" в Тамбовской губернии, до которой белые не дошли и там с 1917 года была совковая власть?