Автор Тема: мифы о СССР или оболганная история СССР  (Прочитано 112293 раз)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30016
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #825 : 22 декабря 2022, 09:05:14 »
А флот тогда стоял не в Кронштадте, а как раз в Хельсинки. Откуда его пришлось спешно эвакуировать зимой 1918 г., чтобы он не попал в руки германского экспедиционного корпуса в Финляндии. Кстати, произошло это вопреки резолюциям большевиков, которые были вовсе не против, чтобы русские корабли попали в руки их германских спонсоров. Спасителя Балтфлота каперанга Алексея Щастного расстреляли летом 1918 г. по личному указанию Троцкого...
Вообще то основными выгодополучателями в этой истории намерены были оказаться англичане. По крайней мере они так планировали.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73270
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #826 : 22 декабря 2022, 10:24:08 »
Это как? В Хельсинки базировался отряд приписанных к Балтфлоту британских субмарин (кстати, британцы достигли впечатляющих результатов по потопленному немецкому тоннажу, командиров награждал георгиевскими крестами сам Николай Второй). После большевистского финта ушами с "независимостью Финляндии" (читай - сдачи её под немецкую оккупацию, которая началась на следующий же день), англичане были вынуждены свои лодки взорвать и посуху пробиваться к железке Петроград-Мурманск для эвакуации в Англию.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15315
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #827 : 22 декабря 2022, 19:13:35 »
А флот тогда стоял не в Кронштадте, а как раз в Хельсинки. Откуда его пришлось спешно эвакуировать зимой 1918 г., чтобы он не попал в руки германского экспедиционного корпуса в Финляндии. Кстати, произошло это вопреки резолюциям большевиков, которые были вовсе не против, чтобы русские корабли попали в руки их германских спонсоров. Спасителя Балтфлота каперанга Алексея Щастного расстреляли летом 1918 г. по личному указанию Троцкого...
Вообще то основными выгодополучателями в этой истории намерены были оказаться англичане. По крайней мере они так планировали.

Че там получать то - старые посудины, кому они нужны были, Англии свой бы флот прокормить еще.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73270
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #828 : 22 декабря 2022, 20:47:54 »
Тем "старым посудинам" было в массе не более 10 лет. А недавно утопший "флагман Черноморского флота России" для своих 40+ годков был бодр и свеж, как никогда :-)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15315
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #829 : 23 декабря 2022, 23:16:52 »
Тем "старым посудинам" было в массе не более 10 лет. А недавно утопший "флагман Черноморского флота России" для своих 40+ годков был бодр и свеж, как никогда :-)

В массе - это вы считаете легкие боевые корабли - тральщики и миноносцы, имеющие мизерную боевую ценность.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73270
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #830 : 24 декабря 2022, 01:41:25 »
Напомню, что бОльшая и лучшая часть Балтфлота благополучно погибла в 1905 году. И в 1907-14 гг. его фактически создавали заново. Поэтому к 1918 г. кораблям было не более 10-15 лет, включая и практически все линкоры и крейсера.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15315
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #831 : 24 декабря 2022, 12:09:41 »
Напомню, что бОльшая и лучшая часть Балтфлота благополучно погибла в 1905 году. И в 1907-14 гг. его фактически создавали заново. Поэтому к 1918 г. кораблям было не более 10-15 лет, включая и практически все линкоры и крейсера.

Освежите свою память - че то вы херню несете. Да были новые - но в целом была куча хлама, т.к. РИ это не Германия и отстроить флот за неполных десят лет было не по плечу, потому в целом флот был слабый и ни кому не нужный, оставалось много кораблей времен русско-японской (просто статус поменяли - перевели в канонерки или еще как). Бой за Маудзендунские острова все показал.

К началу войны русский Балтийский флот (командующий вице-адмирал Н.О. фон Эссен), кроме вступившего в строй в 1913 г. эскадренного миноносца “Новик”, практически не имел ни одного современного корабля. В его состав входили 4 устаревших линейных корабля, 6 броненосных крейсеров; 4 легких крейсера, 21 эскадренный миноносец, несколько десятков устаревших миноносцев, 6 минных заградителей, 6 канонерских лодок, 13 подводных лодок, несколько тральщиков и другие малые корабли.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73270
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #832 : 25 декабря 2022, 11:19:42 »
Для тупых:

Линейные корабли типа «Севастополь» — серия российских линкоров, первые дредноуты российского флота. Проект разработан Балтийским судостроительным заводом в Санкт-Петербурге, под руководством профессора Морской академии И. Г. Бубнова и при участии А. Н. Крылова.

Все четыре серийных корабля были заложены в июне 1909 года на верфях Санкт-Петербурга. На Балтийском заводе были заложены «Севастополь» (головной корабль серии — по дате спуска на воду) и «Петропавловск» (3-й корабль серии), а на Адмиралтейском заводе — «Полтава» (2-й корабль серии) и «Гангут» (последний корабль серии). Корабли были спущены на воду в июне-сентябре 1911 года, введены в строй в ноябре-декабре 1914 года.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15315
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #833 : 26 декабря 2022, 01:11:02 »
Для тупых:

Линейные корабли типа «Севастополь» — серия российских линкоров, первые дредноуты российского флота. Проект разработан Балтийским судостроительным заводом в Санкт-Петербурге, под руководством профессора Морской академии И. Г. Бубнова и при участии А. Н. Крылова.

Все четыре серийных корабля были заложены в июне 1909 года на верфях Санкт-Петербурга. На Балтийском заводе были заложены «Севастополь» (головной корабль серии — по дате спуска на воду) и «Петропавловск» (3-й корабль серии), а на Адмиралтейском заводе — «Полтава» (2-й корабль серии) и «Гангут» (последний корабль серии). Корабли были спущены на воду в июне-сентябре 1911 года, введены в строй в ноябре-декабре 1914 года.

Для незнаек:

Первые Русские линкоры введенные уже в годы ПМВ в момент своего спуска на воду были уже морально устаревшими. Их бронирование было на уровне линейных крейсеров того времени (в ведущих флотах), низкая мореходность, малая скорость, огневая мощь страдала из за качества стали и боеприпасов + не самое эффективное размещение орудий главного калибра (на тот момент применялись уже другие компоновки).

Ну и как итог - наши линкоры так и не рискнули вступить в противостояние с вражеским флотом.
« Последнее редактирование: 26 декабря 2022, 01:20:22 от dimzu »

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30016
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #834 : 01 января 2023, 10:17:23 »
Морально устаревший на момент своего спуска Гангут принимал довольно активное участие в ВОВ. И ничего справлялся.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73270
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #835 : 01 января 2023, 21:25:18 »
А в 1918 г. он вообще-то был новейшим линкором.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30016
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #836 : 03 января 2023, 16:36:43 »
Естественно новым, со всеми своими достоинствами и недостатками. Как и любая другая военная техника.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73270
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #837 : 03 января 2023, 22:27:41 »
Вот именно эти корабли большевики и планировали передать немцам в счет оплаты их услуг по продвижению их к власти в России. Но не вышло...

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30016
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #838 : 04 января 2023, 07:56:17 »
Не всё так просто. Единого мнения по этому у большевиков не было.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73270
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #839 : 04 января 2023, 10:26:48 »
Но спасшего Балтфлот от захвата немцами оперативно расстреляли по приказу Троцкого...