Автор Тема: Военная операция в Украине  (Прочитано 293866 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72846
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Военная операция в Украине
« Ответ #5145 : 01 мая 2025, 07:01:35 »
Просто вы не следили за богемной жизнью.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72846
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Военная операция в Украине
« Ответ #5146 : 03 мая 2025, 00:16:09 »
В Сумской области у ВСУ намечается крупный котёл площадью до 70 кв. км, чему способствовало стремительная потеря  сразу двух крупных по местным меркам сёл Беловоды и Водолаги за последние 24 часа. Удерживать их всучки планировали не менее месяца.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29682
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Военная операция в Украине
« Ответ #5147 : 03 мая 2025, 08:54:08 »
Даже не знаю, хорошо это или плохо. Котлы ведь требуют большого количества людей, техники.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72846
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Военная операция в Украине
« Ответ #5148 : 03 мая 2025, 22:25:47 »
Ну, это же не котлы времён ВОВ, а так - котелки :-)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29682
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Военная операция в Украине
« Ответ #5149 : 04 мая 2025, 19:11:00 »
Но тем не менее надо держать линию фронта и линию окружения противника. Прикиньте насколько увеличивается линия соприкосновения. Объяснение только одно - в лоб укрепрайон не взять, поэтому лишают либо затрудняют снабжение.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72846
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Военная операция в Украине
« Ответ #5150 : 04 мая 2025, 21:41:43 »
Так вроде наоборот - она уменьшается в итоге.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29682
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Военная операция в Украине
« Ответ #5151 : 05 мая 2025, 04:50:47 »
Вот именно потихоньку. И сколько времени и сил оттягивает на себя этот котёл. Но наверное в этом есть смысл - для уменьшения потерь, жертвуют темпом наступления.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72846
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Военная операция в Украине
« Ответ #5152 : 06 мая 2025, 11:13:06 »
Как свидетельствует опыт ВОВ, подразделение в котле уже через 3 суток в отсутствие снабжения теряет боеспособность частично или полностью.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29682
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Военная операция в Украине
« Ответ #5153 : 07 мая 2025, 08:23:02 »
Нет опыт ВОВ свидетельствует о противоположном. Вспомните Бресткую крепость, сколько она оттягивала сил у немцев. С другой стороны Сталинград. Сколько времени и сил потребовалось, чтобы ликвидировать тот котёл.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72846
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Военная операция в Украине
« Ответ #5154 : 07 мая 2025, 21:50:12 »
В советских мифах она что-то "оттягивала", в суровой реальности гарнизон капитулировал днём 26 июня, отказавшиеся выполнять приказ коменданта о сдаче около 500 человек укрылись в подземных галереях. Но, не имея боеприпасов, продовольствия, ничего на себя уже не "оттягивали" - австрийцы просто завалили выходы на поверхность и спокойно занимались своими делами, например, готовили приезд Гитлера и Муссолини.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29682
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Военная операция в Украине
« Ответ #5155 : 09 мая 2025, 08:22:59 »
В суровой реальности никакого приказа о капитуляции не было. да и не могло быть. Но как бы плохо не слаживались наши дела в начальный  период войны, но части подразделений немцев пришлось задержаться.  А что скажете о Сталинграде, сколько сил оттянула на себя армия Паулюса?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72846
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Военная операция в Украине
« Ответ #5156 : 09 мая 2025, 09:13:23 »
Задачи защищать крепость войска не имели, их задача была занять рубежи обороны и не допустить прорыва немцев по шоссе к Минску, три стрелковые и одна танковые дивизии могли оборонять участок фронта в 30-40 километров. Защищать Брестскую крепость, использовавшуюся как зимние квартиры, войска стали потому, что не смогли покинуть цитадель. Теперь простой вопрос: кто виноват в том, что такая масса войск была скучена в замкнутом пространстве крепости? Ответ: командующий войсками Западного Особого военного округа генерал армии Д.Г. Павлов. Нельзя сказать, что никто не понимал всей опасности, нависшей над гарнизоном Бреста.
Из воспоминаний генерала Сандалова, бывшего начальника штаба 4-ой армии: «Ведь на оборону самой крепости по окружному плану предназначался лишь один стрелковый батальон с артдивизионом. Остальной гарнизон должен был быстро покинуть крепость и занять подготовляемые позиции вдоль границы в полосе армии. Но пропускная способность крепостных ворот была слишком мала. Чтобы вывести из крепости находившиеся там войска и учреждения, требовалось по меньшей мере три часа…Разумеется, такое размещение корпуса надо считать временным, вызванным нехваткой жилого фонда.

К 27 июня 1941 г. в крепости немцами было пленено около 7500 бойцов РККА и войск НКВД.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29682
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Военная операция в Украине
« Ответ #5157 : 09 мая 2025, 09:38:43 »
Речь не об успешности и целесообразности обороны крепости. а о том, что её оборона заставила немцев корректировать планы.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72846
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Военная операция в Украине
« Ответ #5158 : 10 мая 2025, 08:21:20 »
Один из главных мифов - Брестская "крепость" никогда не была крепостью. Во времена Николая Первого это была большая военная база на восточной границе Царства Польского, где в казармах были расквартированы порядка 10 тысяч солдат, готовых по первому приказу выдвинуться на подавление потенциального польского бунта. Оборонительных сооружений как таковых там не было ни в XIX веке, ни в XX.
Были мы в прошлом году там, сам облазил всю территорию - простые кирпичные казармы, отсекающие внутреннее пространство с плацами, пакгаузами, полковыми церквями и стрельбищами от внешних полей и города Брест. Половина Брестского воен-района и сейчас, и в 1941 г. располагалась на сопредельной польской территории... Ни артиллерии, ни запасов БК и продовольствия в ней на 1941 год не было. У скучившихся там бойцов РККА на четвертый день кончились патроны и питание и 90% сдалось в плен австрийцам...

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29682
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Военная операция в Украине
« Ответ #5159 : 11 мая 2025, 18:24:46 »
Вообще то Брестская крепость держалась месяц. Взятие или разрушение даже большей её части мало что значит. Но даже 4 дня немцам пришлось вести бои уже в своём тылу, я уже не говорю о месяце, тратя ресурсы. Понятно, что недостатка сил на тот момент они особо не испытывали, могли себе позволить держать в тылу боевые части.