Военная операция в Украине

[dimzu]

При том что у нашего спецназа был пример захвата аэродрома в Праге,

Если бы у чехов за пультами ЗРК тогда сидели бы "партнёры по НАТе", СССР с захватом аэропорта Праги в 1968 г. вполне обосрался бы в стиле Несмываемого-2022.

Каким образом - стреляли бы по гражданским бортам?

[dimzu]

Очередная война на ближнем востоке показывает как сверх держава может разбираться с армиями третье сортного уровня. Авиация и КР Израиля и США беспрепятственно летают над Ираном выполняя свои задачи по нанесению удара. Чего не получилось у нас в СВО, хотя над ВСУ имелось якобы подавляющее и количественное и качественное преимущество. Это наш реальный уровень, всего много но пользоваться не умеем - по сути человеческий фактор, т.е. низкий уровень командного состава всего ина всех уровнях. И на что мы в таком случае можем рассчитывать на 5-ом году СВО - давно уже пора замиряться, вымутить для себя какие то плюсы уже вряд ли получиться.

[SergeR]

Ну, так вполне себе нежданчики пошли и для "сверхдержавы". Вместо того, чтобы привычно пулять по Израилю с близкими к нулю результатами, персы начали выносить принадлежащие амерским компаниям объекты нефтегазодобычи по всему региону.
Как выяснилось, защиты у них не было никакой (ибо никто не осмеливался на них нападать последние 30-40 лет), а один дешевый Shahed за $20К вполне способен причинить ущерб на $1B. И вот на такое Трампоний явно не рассчитывал. Это жеж какие-то неправильные негодяи! :-)

[dimzu]

Ну, так вполне себе нежданчики пошли и для "сверхдержавы". Вместо того, чтобы привычно пулять по Израилю с близкими к нулю результатами, персы начали выносить принадлежащие амерским компаниям объекты нефтегазодобычи по всему региону.
Как выяснилось, защиты у них не было никакой (ибо никто не осмеливался на них нападать последние 30-40 лет), а один дешевый Shahed за $20К вполне способен причинить ущерб на $1B. И вот на такое Трампоний явно не рассчитывал. Это жеж какие-то неправильные негодяи! :-)

Я бы так смело не судил Трампончика. Очень может быть, что вся эта байда и была нацелена на рост цен на нефть, т.о. все действия Ирана все в цвет. А дальше друзья Трампа, владельцы нефтяных компаний начинают расчехлять свои вышки (с низкой рентабельностью) и торговать дорогой нефтью по всему миру. Тут и история с Венесуэлой хорошо вписывается.

[SergeR]

Помимо нефти там очень много чег опопало под раздачу: в ОАЭ прилетело по американским дата-центрам, разрушены контейнерные терминалы в Омане, были прилёты по СПГ-инфраструктуре в Катаре, практически разрушены более 10 американских баз в регионе - благо, что там были созданы большие запасы авиа-керосина, который сейчас горит так, что видно из космоса...

[dimzu]

Помимо нефти там очень много чег опопало под раздачу: в ОАЭ прилетело по американским дата-центрам, разрушены контейнерные терминалы в Омане, были прилёты по СПГ-инфраструктуре в Катаре, практически разрушены более 10 американских баз в регионе - благо, что там были созданы большие запасы авиа-керосина, который сейчас горит так, что видно из космоса...

Ну так, лес рубят, щепки летят. Я бы вот что отметил - многие не верили в могущество американских АУГ, мол есть ПКР которые потопят любой авианосец в 5 минут. И что мы видим - 5 дней войны со страной обладающей большим количеством таких ПКР, но пока так ни один корабль из состава АУГ не пострадал, ну не дураки американцы, знают и понимают, что ПВО АУГ  пока еще способна прикрывать авианосцы, потому и продолжают их строить.

[SergeR]

Видим другое - АУГ отведены от берегов Ирана на 1000+ км при том, что радиус действия их палубной авиации не превышает 800 км. Вопрос в студию: на куа нужна лохань стоимостью во много миллиардов долларов, если она не может выполнять свою единственную функцию? В принципе, всё это было понятно ещё лет 50 тому назад, как с линкорами времён ПМВ и ВМВ, которые были дорогой, статусной, но абсолютно никчёмной погремухой в эпоху авиации и ПЛ. Так и судьба авианосцев решилась с появлением ракетного оружия. Сейчас это просто огромная и очень жирная мишень, и только.

[dimzu]

Видим другое - АУГ отведены от берегов Ирана на 1000+ км при том, что радиус действия их палубной авиации не превышает 800 км. Вопрос в студию: на куа нужна лохань стоимостью во много миллиардов долларов, если она не может выполнять свою единственную функцию? В принципе, всё это было понятно ещё лет 50 тому назад, как с линкорами времён ПМВ и ВМВ, которые были дорогой, статусной, но абсолютно никчёмной погремухой в эпоху авиации и ПЛ. Так и судьба авианосцев решилась с появлением ракетного оружия. Сейчас это просто огромная и очень жирная мишень, и только.

800 км это только авиация + дальность стрельбы ракет, а еще может + дозаправка. Может была какая то непонятная временная угроза, потому от греха подальше. Так или иначе АУГ были в непосредственной зоне конфликта и уверен их пытались атаковать, но безрезультатно. В АУГ у берегов Израиля выполняет роль ПВО и воздушной доразведки - а какая этому может быть альтернатива?.

[серёжа]

Вообще то безрезультатных атак не бывает. Результат то, что авианосцы вынуждены отойти в относительно безопасный район, то есть время подлёта палубной авиации кратно увеличилось.

[dimzu]

Вообще то безрезультатных атак не бывает. Результат то, что авианосцы вынуждены отойти в относительно безопасный район, то есть время подлёта палубной авиации кратно увеличилось.

Думаю это временное решение, США хотят же обеспечить безопасный проход пролива, значит должны быть рядом. Ведь система обороны АУГ работает не только в виде ПВО и ПРО сбивая летящие объекты, но и как система предупреждения угроз, заранее выявляя угрозы (ПУ противника, самолеты на ВПП) и нанесение по ним ударов авиацией и КР. Значит должны быть в зоне быстрого реагирования. Думаю, когда проведут до разведку, разберутся с какими угрозами можно столкнуться и займут свое дежурное место у берегов Ирана.

[SergeR]

Потом не забываем, что палубная авиация и так сильно облегчённая относительно классики из-за короткой палубной ВПП. В итоге если условный F-15 с земли может тянуть до 12 тонн боевой нагрузки, то палубный F/А-18 на предельной для себя дистанции - всего 500 кг. Эффективность, мягко говоря, никакая.
Та же самая история была продемонстрирована при хождении "Кузи" в Сирию - один армейский Су-34 заменял по эффективности боевой работы 15 палубных МиГ-29К :-) Да последние бедолаги ещё регулярно падали с палубы в море и там топли. После чего "Кузя" заспешил воротиться взад.

В общем, всё это было интересно почти 100 лет назад на просторах Тихого океана, когда никаких других вариантов в принципе не было, сегодня другие варианты есть, а АУГ - это бессмысленная растрата ресурсов. И чем быстрее россиянские отмиралы-самотопы это осознают, тем выше шансы потратить деньги на что-то полезное.

[dimzu]

Потом не забываем, что палубная авиация и так сильно облегчённая относительно классики из-за короткой палубной ВПП. В итоге если условный F-15 с земли может тянуть до 12 тонн боевой нагрузки, то палубный F/А-18 на предельной для себя дистанции - всего 500 кг. Эффективность, мягко говоря, никакая.
Та же самая история была продемонстрирована при хождении "Кузи" в Сирию - один армейский Су-34 заменял по эффективности боевой работы 15 палубных МиГ-29К :-) Да последние бедолаги ещё регулярно падали с палубы в море и там топли. После чего "Кузя" заспешил воротиться взад.

В общем, всё это было интересно почти 100 лет назад на просторах Тихого океана, когда никаких других вариантов в принципе не было, сегодня другие варианты есть, а АУГ - это бессмысленная растрата ресурсов. И чем быстрее россиянские отмиралы-самотопы это осознают, тем выше шансы потратить деньги на что-то полезное.

Так РФ и так вроде уже без авианосцев и строить их не собирается. А АГУ - да, удовольствие дорогое, даже очень, но и возможности одной АГУ как целая ударная ракетно авиационная группировка, которая может передвигаться по миру без привязки к базам. И в плане обороны и нападения вполне самодостаточное подразделение.

[SergeR]

У линкора времён ВМВ оставался огромный огневой потенциал, но шансы утонуть от атаки вражеской авиации или ПЛ сводили всё это на нет. И после 1945 года даже самые консервативные флотоводцы поняли, что строить линкоры больше не стоит.

[dimzu]

У линкора времён ВМВ оставался огромный огневой потенциал, но шансы утонуть от атаки вражеской авиации или ПЛ сводили всё это на нет. И после 1945 года даже самые консервативные флотоводцы поняли, что строить линкоры больше не стоит.

Хотя были проекты непотопляемых (на деле просто сверх живучих) линкоров, напичканных ПВО через край. Просто не было рациональности в их существовании - например панамский канал им был мал и по силе удара и многофункциональности все равно уступали авиации.

[SergeR]

Примерно так же обстоят дела и с АУГ - смысл тащить на другой край Земли дорогущее корыто, если ракеты могут быть запущены с борта любого контейнеровоза или военно-транспортного самолёта с минимальными переделками.