Автор Тема: Долги неоплатные  (Прочитано 3584 раз)

dimzu

  • Генерал армии
  • *
  • Сообщений: 10811
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Долги неоплатные
« Ответ #225 : 22 Июня 2022, 06:34:01 »
Прежде всего, если это просто буксир, ничем и никем не защищенный, то почему его туда отправили?

А я писал - что эт дурь нашего командования, отправлять в зону поражения ПКР незащищенный уникальный корабль, для того что бы снабдить гарнизон, с чем мог бы справиться любой транспорт. НО блин взяли и потопили уникальное спасательное судно, второго такого нет.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 21556
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Долги неоплатные
« Ответ #226 : 22 Июня 2022, 08:35:55 »
Да глупость вообще посылать в зону возможного поражения незащищённый корабль без оружия. Подчёркиваю, любой корабль

dimzu

  • Генерал армии
  • *
  • Сообщений: 10811
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Долги неоплатные
« Ответ #227 : 22 Июня 2022, 10:48:41 »
Да глупость вообще посылать в зону возможного поражения незащищённый корабль без оружия. Подчёркиваю, любой корабль

С одной стороны да, а с другой мы же не все знаем, может там в районе имелись какие то средства.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 21556
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Долги неоплатные
« Ответ #228 : 22 Июня 2022, 15:28:34 »
На Змеином что то есть, а на вышках вряд ли. Для того там и корабль в охранении держали. Помнится всё смеялись, над украинскими попытками сварганить ракету, вот досмеялись.

dimzu

  • Генерал армии
  • *
  • Сообщений: 10811
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Долги неоплатные
« Ответ #229 : 22 Июня 2022, 22:04:20 »
На Змеином что то есть, а на вышках вряд ли. Для того там и корабль в охранении держали. Помнится всё смеялись, над украинскими попытками сварганить ракету, вот досмеялись.

так не только над этим смеялись, а оно вон как - 4 месяца буксуем в 80км от границы, да еще и получаем удары по своей территории. Их арт налеты по наводке БЛА уничтожают целые батальонные группы. Думаю на фронте уже давно ни кто не смеется, клоуны остались в наших СМИ.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 60845
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Magnificat en Secuala
Re: Долги неоплатные
« Ответ #230 : 23 Июня 2022, 01:48:18 »
На Змеином сейчас выстроена более-менее нормальная ПВО из Тора и Панцирей, которая пару дней назад смогла успешно отбить атаку ВСУ, уничтожив 13 БПЛА, включая 2 Байрактара, 4 Точки-У и 21 ракету "Урагана".

А современная ПКР отличается от того же Термита - ровесника утопшей "Москвы" примерно как Т-34 - от первого британского танка 1915 года. Термит представлял собой просто набитый ВВ реактивный истребитель без пилота, а нынешняя ПКР имеет гораздо меньшие габариты, выполнена из неметаллических композитов и летит на высоте до 2 м от поверхности, способна выполнять сложные маневры и выбирать наиболее уязвимое место для удара. В сухом остатке: обнаружить её архаичные РЛС в принципе не могут вплоть до момента попадания в цель, как и сбить столь же древние средства ПВО, как "Оса". Кстати, "Осы" показали нулевую эффективность ещё в Карабахе, да и сейчас на Руине тоже. Вообще по факту один из самых неудачных советских комплексов ПВО, который был ни о чем уже в годы своего появления в 1960-е. Сейчас это просто жирная и беззащитная мишень для противника. Хохлы, потерявшие под сотню "Ос" в наземном исполнении, соврать не дадут.

dimzu

  • Генерал армии
  • *
  • Сообщений: 10811
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Долги неоплатные
« Ответ #231 : 23 Июня 2022, 02:39:16 »
На Змеином сейчас выстроена более-менее нормальная ПВО из Тора и Панцирей, которая пару дней назад смогла успешно отбить атаку ВСУ, уничтожив 13 БПЛА, включая 2 Байрактара, 4 Точки-У и 21 ракету "Урагана".

А современная ПКР отличается от того же Термита - ровесника утопшей "Москвы" примерно как Т-34 - от первого британского танка 1915 года. Термит представлял собой просто набитый ВВ реактивный истребитель без пилота, а нынешняя ПКР имеет гораздо меньшие габариты, выполнена из неметаллических композитов и летит на высоте до 2 м от поверхности, способна выполнять сложные маневры и выбирать наиболее уязвимое место для удара. В сухом остатке: обнаружить её архаичные РЛС в принципе не могут вплоть до момента попадания в цель, как и сбить столь же древние средства ПВО, как "Оса". Кстати, "Осы" показали нулевую эффективность ещё в Карабахе, да и сейчас на Руине тоже. Вообще по факту один из самых неудачных советских комплексов ПВО, который был ни о чем уже в годы своего появления в 1960-е. Сейчас это просто жирная и беззащитная мишень для противника. Хохлы, потерявшие под сотню "Ос" в наземном исполнении, соврать не дадут.


Ну опять - сказки, сказки, сказки. Да вы просто круче Андерсана.
Т.о. мы видим, что современные ПКР кроме как ЭПР особо ни чем не отличается, ну вы тут забыли упомянуть про систему космического наведения и обмен информации с общей информационной системой. Получается тот же АК-630 может своими 5000 в/м разрезать корпус ракеты как ножом, если эта полет не на сверхзвуковых. Если бы Оса была столь неудачной - применяли бы другие комплексы - выбор был. Корабельные Осы, естественно модифицированные, на вооружение ЧМФ встали в 69 году.
ПКР не могут лететь над уровнем моря 2м, из за волн из за отражающих эффектов от глади воды, что препятствует и навигации. Как правило считают высоту от гребня волны.
Про боевое применение: В ходе боевых действий в Кувейте иракским ЗРК «Оса» были сбиты несколько крылатых ракет «Томагавк». В ходе Второй Карабахской войны, ЗРК этого типа, в составе ПВО НКР сбили большинство из уничтоженных воздушных целей в этом конфликте, по словам армянской стороны - вот такая неэффективность.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 60845
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Magnificat en Secuala
Re: Долги неоплатные
« Ответ #232 : 23 Июня 2022, 02:54:19 »
"Большинство" - это 1 Су-25 и несколько кукурузников в варианте БПЛА. Ни одного Байрактара армянские "Осы" сбить не смогли, а сами потеряли только от турецких БПЛА 12 машин.

dimzu

  • Генерал армии
  • *
  • Сообщений: 10811
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Долги неоплатные
« Ответ #233 : 23 Июня 2022, 02:56:39 »
"Большинство" - это 1 Су-25 и несколько кукурузников в варианте БПЛА. Ни одного Байрактара армянские "Осы" сбить не смогли, а сами потеряли только от турецких БПЛА 12 машин.

Я дума, что такие БЛА это не цели для ЗРК - экономический не целесообразно, если снаряд стоит дороже цели.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 60845
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Magnificat en Secuala
Re: Долги неоплатные
« Ответ #234 : 23 Июня 2022, 03:09:00 »
Барайктар стоит 12 млн долларов, старенькая "Оса" - тысяч 500 от силы...

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 21556
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Долги неоплатные
« Ответ #235 : 23 Июня 2022, 18:42:53 »
"Большинство" - это 1 Су-25 и несколько кукурузников в варианте БПЛА. Ни одного Байрактара армянские "Осы" сбить не смогли, а сами потеряли только от турецких БПЛА 12 машин.

Я дума, что такие БЛА это не цели для ЗРК - экономический не целесообразно, если снаряд стоит дороже цели.
Вообще то к стоимости беспилотника стоит добавить те убытки и вред который он может сделать

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 60845
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Magnificat en Secuala
Re: Долги неоплатные
« Ответ #236 : 23 Июня 2022, 19:34:07 »
По сути "Оса" по своим возможностям чуть лучше старого ПЗРК типа Стингер. Может сбить гражданскую вертушку класса Ми-8, древние версии Су-25 - вот, пожалуй, и всё. Современные ударные вертолёты с бортовыми комплексами противоракетной РЭБ ей не по зубам, до самолётов класса Су-30+ не достанет по высоте, плюс опять же РЭБ, улучшенный супер-Грач Су-25М3 ей тоже не по зубам, лёгкие БПЛА тупо не видит, а ударные типа того же Байрактара способны сами нанести удар по "Осе", находясь вне зоны её досягаемости. В общем такая себе куча почти бесполезного металлолома на колёсах.

dimzu

  • Генерал армии
  • *
  • Сообщений: 10811
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Долги неоплатные
« Ответ #237 : 24 Июня 2022, 00:30:53 »
По сути "Оса" по своим возможностям чуть лучше старого ПЗРК типа Стингер. Может сбить гражданскую вертушку класса Ми-8, древние версии Су-25 - вот, пожалуй, и всё. Современные ударные вертолёты с бортовыми комплексами противоракетной РЭБ ей не по зубам, до самолётов класса Су-30+ не достанет по высоте, плюс опять же РЭБ, улучшенный супер-Грач Су-25М3 ей тоже не по зубам, лёгкие БПЛА тупо не видит, а ударные типа того же Байрактара способны сами нанести удар по "Осе", находясь вне зоны её досягаемости. В общем такая себе куча почти бесполезного металлолома на колёсах.

Ну это понятно, все советское может быть только говном, иначе ни как, ваш диагноз вам другого не позволяет.
Обвиняете комплекс в том, чего он и делать не должен. Это же войсковое ПВО, которое следует вместе с полевыми войсками и защищает их от штурмовой авиации.
Мне очень интересно где вы такую инфу цепляете - может или нет модернизированная Оса преодолевать современные РЭБ, или как он видит БПЛА.
Вы же не военный эксперт даже в самых глубоких фантазиях.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 60845
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Magnificat en Secuala
Re: Долги неоплатные
« Ответ #238 : 24 Июня 2022, 01:25:51 »
Этому советскому ровно 60 лет, и устарело оно ещё 40 лет тому назад... Это общепризнанный факт.

dimzu

  • Генерал армии
  • *
  • Сообщений: 10811
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Долги неоплатные
« Ответ #239 : 24 Июня 2022, 01:57:55 »
Этому советскому ровно 60 лет, и устарело оно ещё 40 лет тому назад... Это общепризнанный факт.

Т.е. модернизации в расчет не берем.