Украинские и российские националисты

[SergeR]

На днях всплыла переписка ЕБН с Бушем от 1992 г. В ней Ельцин просил американцев подписать договор о дружбе и союзнических отношениях РФ с США. Буш ответил, что США не являются союзником России, и другом тоже.

[Ириша]

Соловьев вещает на государственном канале, его шоу стоят в сетке передач чуть ли не ежедневно. Так от чьего же имени он вещает, как сложно догадаться.
И кто угрожал напасть на Россию, я так и не поняла. Заявление "ты мне не друг" не означает угрозу нападения

[SergeR]

Минимум с 2005 г. эти планы регулярно обсуждались на уровне НАТО. А последние 8 лет об этом говорят на Западе практически открыто.

[Ириша]

Обратимся к уголовной практике для наглядности. Если кто-то ведет разговоры о том, что хочет вас убить,  это не является преступлением. Если этот кто-то открыто вам угрожает, уже можно принимать меры. Но меры ограниченные. Убивать за это точно нельзя. А вот если кто-то на вас действительно нападает или даже делает вид, что нападает, тогда вы можете давать адекватный ответ. Но на Россию никто не нападал. Даже не угрожал. Все оставалось на уровне разговоров.

[SergeR]

Продолжая "обращение к уголовной практике"
Там есть такое понятие, как "ответка за гнилой базар". И если "гнилой базар" в ваш адрес имел место - это достаточное основание для того, чтобы первым сунуть "перо под рёбра", не дожидаясь продолжения банкета.

Собственно, в 2008 г. кремляне стоически терпели грузинские выходки в районе Южной Осетии, "не поддаваясь на провокации". В итоге дождались атаки на Цхинвал и разгром базы росс. миротворцев. И что? Для западных СМИ "Россия напала на Грузию". Поэтому в чём был сакральный смысл ожидать первого укро-удара по Донбассу, если виновной назначили бы всё равно Россию?

[серёжа]

Обратимся к уголовной практике для наглядности. Если кто-то ведет разговоры о том, что хочет вас убить,  это не является преступлением. Если этот кто-то открыто вам угрожает, уже можно принимать меры. Но меры ограниченные. Убивать за это точно нельзя. А вот если кто-то на вас действительно нападает или даже делает вид, что нападает, тогда вы можете давать адекватный ответ. Но на Россию никто не нападал. Даже не угрожал. Все оставалось на уровне разговоров.

Вы плохо знакомы с уголовным законодательством, подготовка к преступлению, тоже является преступлением, в том случае если не было добровольного отказа от совершения преступления и преступление сорвалось не по вине будущих преступников.

[Ириша]

Продолжая "обращение к уголовной практике"
Там есть такое понятие, как "ответка за гнилой базар". И если "гнилой базар" в ваш адрес имел место - это достаточное основание для того, чтобы первым сунуть "перо под рёбра", не дожидаясь продолжения банкета.

вообще-то я имела в ввиду уголовное законодательство, а не гопнические разборки по понятиям. Но Россия действует именно как гопник.

Вы плохо знакомы с уголовным законодательством, подготовка к преступлению, тоже является преступлением, в том случае если не было добровольного отказа от совершения преступления и преступление сорвалось не по вине будущих преступников.

а разве была подготовка к преступлению? Мифические планы, найденные в карманах офицеров в Соледаре в качестве доказательств не принимаются

[SergeR]

Нет, практически весь укро-Вермахт был стянут на Донбасс к февралю 2022 года просто так :-)

[Ириша]

Но у Украины нет и не было таких ресурсов, чтобы нападать на Россию! Она даже отбиться собственными средствами не может. Что за бред. Это как обвинять пятилетнюю изнасилованную девочку в том, что она сама педофила соблазнила

[SergeR]

Нападать планировалось на Донбасс, а Россию поставить перед свершившимся фактом. Все по грузинскому сценарию 2008 года.

[Ириша]

Ну, нападение на Донбасс - это еще правдоподобно. Но планы нападения на Таганрог - это уже перебор.
Да и напасть на Донбасс у них было право. Российские войска там незаконно присутствовали. Россия ведь признала независимость ДНР/ЛНР непосредственно перед нападением. Так что это де юре было бы не нападение, а операция по очистке своей территории от террористов. Украине даже здесь предъявить нечего

[SergeR]

Ну так я вам и писал про Донбасс. Укро-наступление было запланировано на первую декаду марта 2022 года. РФ упредила его на неделю.

[Ириша]

Вы писали и про Таганрог. Ну ладно. Если бы Россия признала Донбасс и ввела туда войска официально, никакого наступления не было бы. Ну не было сил у Украины воевать с Россией. И если бы ограничились обороной Донбасса, не переходя границ этих республик, катастрофы для России не было бы. Но Россия перешла допустимые границы, и теперь ее поражение неизбежно

[SergeR]

Если бы Россия признала Донбасс и ввела туда войска официально, никакого наступления не было бы.

Ну так Россия и признала ЛДНР 21 февраля 2022 г. ДО начала СВО. Поскольку по разведканалам были получены данные, что на планы украинской стороны это не повлияло, решили действовать на опережение.

[Ириша]

ерунда. Признание было всего лишь поводом для вторжения