Гражданская война в России

[серёжа]

Да зачастую вообще непонятно было что происходит.

[dimzu]

Кстати, показательный эпизод начала Гражданской войны. Лето 1918 года, Южный Урал - бой чехословаков с отрядом Красных мадьяр. Чехи победили, пленные венгры были расстреляны на холме близ промышленного городка. Холм до сих пор называется Мадьярским.

Т.е. одни бывшие солдаты Австро-Венгерской императорской армии убивают в далёкой России других бывших солдат Австро-Венгерской императорской армии. И называется всё это "Гражданская война в России".

Понятно же,что Гражданской она стала не по одному этому эпизоду

[серёжа]

Кстати, показательный эпизод начала Гражданской войны. Лето 1918 года, Южный Урал - бой чехословаков с отрядом Красных мадьяр. Чехи победили, пленные венгры были расстреляны на холме близ промышленного городка. Холм до сих пор называется Мадьярским.

Т.е. одни бывшие солдаты Австро-Венгерской императорской армии убивают в далёкой России других бывших солдат Австро-Венгерской императорской армии. И называется всё это "Гражданская война в России".

Это прежде всего показатель единства Австро-Венгерской империи.

[dimzu]

Думаю историкам давно пора пересмотреть критерии начала и конца ГВ.
Ну к примеру поход Корнилова и потом Краснова с Керенским на Питер - что это как не ГВ. А это 1917 год, причем Корнилов это еще даже до Октября 1917.
Далее - продолжение боев на Дальнем востоке до 1922, а в средней азии до 1935 года - это же то же все  в рамках одного кино.

Так же пора уже ломать стереотипы, что ГВ это война между белыми и красными. Все было гораздо запутаннее, воевали все против всех (во многих случаях), а были и белые и зеленые и интервенты и анархисты и сепаратисты и социалисты (меньшевики + левые эсеры), какие то там народники, да же среди белых можно было выделить монархистов и республиканцев и тех кто за учредительное собрание. Уровень нетерпения в народе был крайне высоким - потому за долго до красного террора появился даже не белый террор, а просто террор, когда восставшие свергая местную власть без суда и следствия всех расстреливало всех не угодных - такая вот норма времени была.
Такое разнообразие говорит о том - что недовольных накопилось за царский период много и каждый думал решить свои проблемы своим путем. Красные оказались самыми  организованными и продуманными - потому и победили.

[серёжа]

Так потому большевики и к власти собственно смогли придти. Потому что на тот момент их партия была самой организованной и дисциплинированной.

[SergeR]

Так и участие 1,2 млн советских граждан в годы ВОВ на стороне немцев - это тоже финальный эпизод ГВ.

[серёжа]

Да, многие по идейным причинам перешли на сторону немцев.

[SergeR]

А в некоторых этнических группах СССР процент воевавших на стороне Германии доходил до 80%, в то время как за СССР воевало не более 20%.

[dimzu]

Так и участие 1,2 млн советских граждан в годы ВОВ на стороне немцев - это тоже финальный эпизод ГВ.

Не, тут не надо белое с пушистым путать. в любых крупных войнах всегда по разным причинам находятся коллаборационисты, так что сейчас все крупные войны гражданскими называть. Все таки причины такого коллаборационизма в больше степени не идеологические а банальная вынужденность и основное противостояние в ВОВ было между СССР и Германией, а не между внутренними противоборствующими сторонами которые подошли к острой фазе из за неразрешенных проблем.

[SergeR]

Таких масштабов коллаборационизма в истории России, пожалуй, ещё не было. Например, в годы ПМВ прибалты практически поголовно воевали в рядах Русской армии против немцев (и воевали очень хорошо). В годы ВОВ 70% эстонцев и латышей воевали на стороне Германии и только 30% - за СССР.

[dimzu]

Таких масштабов коллаборационизма в истории России, пожалуй, ещё не было. Например, в годы ПМВ прибалты практически поголовно воевали в рядах Русской армии против немцев (и воевали очень хорошо). В годы ВОВ 70% эстонцев и латышей воевали на стороне Германии и только 30% - за СССР.

Ну еще раз обозначу - если смотреть по причинам, то тут какой бы масштаб этого коллаборационизма ни был -это не ГВ.

[SergeR]

Ну как же. Например, в ходе Венской операции австрийский фольксштурм и гитлерюгенд сдались СА почти без боя, части Вермахта воевали вяло, а вот ССовцы и власовцы из РОА бились с советскими частями до последнего человека. Т.е. русские воевали с русскими даже тогда, когда даже немцы поняли всю обреченность дальнейшего сопротивления.

[dimzu]

Ну как же. Например, в ходе Венской операции австрийский фольксштурм и гитлерюгенд сдались СА почти без боя, части Вермахта воевали вяло, а вот ССовцы и власовцы из РОА бились с советскими частями до последнего человека. Т.е. русские воевали с русскими даже тогда, когда даже немцы поняли всю обреченность дальнейшего сопротивления.

Натянута все. Не за идею и Украину он тогда бились - а за жизнь и возможность уйти на запад.

[SergeR]

Ну так а что это, как не проявление Гражданской войны? Воевавшие в мае 1945 г. с немцами в Праге власовцы делали это под лозунгом: "Смерть Сталину и Гитлеру!"

[серёжа]

Ну как же. Например, в ходе Венской операции австрийский фольксштурм и гитлерюгенд сдались СА почти без боя, части Вермахта воевали вяло, а вот ССовцы и власовцы из РОА бились с советскими частями до последнего человека. Т.е. русские воевали с русскими даже тогда, когда даже немцы поняли всю обреченность дальнейшего сопротивления.

Просто они хорошо понимали, что их ждёт. К ним ведь относились не так как к солдатам вермахта.