Автор Тема: Гражданская война в России  (Прочитано 16982 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Гражданская война в России
« : 10 сентября 2022, 02:40:24 »
А.. как вам тема - согласитесь это я сильно жахнул. Ух шума тут будет.
Я бы даже назвал тему - неизвестная гражданская война - потому как про нее часто вспоминают, но мало кто что рассказывает, поэтому многие моменты, даже известные, остаются непонятыми и даже неизвестными, за скобкой так сказать. Например - когда началась, кем началась, предпосылки, особенно интересны разные личности участвующие в ГВ.
А действительно - что считать началом ГВ. так красная гвардия орудовала уже с августа 1917 года и весь 1917 русские уже убивали друг друга, интервенция началась с марта 1918 (на севере), Чехи восстали в мае 1918, белое движение зародилось с августа 1917 (если считать от Корниловского движения), оборона Петрограда от немцев - февраль 1918(почитай та же интервенция). Вопросы есть. Ну и границы ГВ я бы то же раздвинул. ГВ в России немножко имела связи и была частью мировой революцией - тут и Венгерская республика и Баварская и Люстгартенская и Ирландская и Иранская и Монгольская и сражения партизан в корее и гражданская война в Финляндии.
Хотя общие предпосылки и причины ГВ давно понятны (но и это можно обсудить) - советская власть в кротчайшие сроки реализовала свою программу, некой консервативной части населения новые изменения шибко не понравились и они стали искать возможность повернуть все вспять и нашли ее в качестве бывшего генералитета и офицерства старой российской армии - вместе организовав военные отряды они повели (НАЧАЛИ) вооруженную борьбу.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Гражданская война в России
« Ответ #1 : 10 сентября 2022, 09:55:29 »
О! А я уж было подумала, что предлагается обсудить будущую гражданскую войну (сомнений в том, что она будет, нет).

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72849
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Гражданская война в России
« Ответ #2 : 10 сентября 2022, 20:25:38 »
На Украине она уже 8 лет идёт.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Гражданская война в России
« Ответ #3 : 10 сентября 2022, 20:29:51 »
О! А я уж было подумала, что предлагается обсудить будущую гражданскую войну (сомнений в том, что она будет, нет).

Ну - раз не угадали, давайте обсуждать ту которая была.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Гражданская война в России
« Ответ #4 : 10 сентября 2022, 22:35:21 »
Хотя... Согласно моим убеждениям, сейчас русские воюют с русскими, ибо украинцы - это русские и есть. И что это, как не гражданская война?
А еще интересно, что 100 лет назад основные боевые действия происходили как раз на том же месте, где и сейчас воюют

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Гражданская война в России
« Ответ #5 : 11 сентября 2022, 23:53:30 »
Хотя... Согласно моим убеждениям, сейчас русские воюют с русскими, ибо украинцы - это русские и есть. И что это, как не гражданская война?
А еще интересно, что 100 лет назад основные боевые действия происходили как раз на том же месте, где и сейчас воюют

Чуть юго-восточнее  (начало гражданской), чуть северо-восточнее (про Деникина), про Врангеля, почти да.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Гражданская война в России
« Ответ #6 : 13 сентября 2022, 06:12:09 »
Делаю своеобразный заход в тему.
Одним из технических символов ГВ можно считать бронеавтомобиль (БА).
На тот момент это было чудо техники и не потому, что это был адский сложное изобретение, а потому, что в России Ни до ПМВ ни в ГВ автопромышленности в принципе не было. Броневики появились в России путем их закупки за границей еще до ПМВ. Задача броневиков - разведка, патруль, диверсионная деятельность, передвижной КП. Знаменитый Русобалт - который мог что то четырехколесное и с двигателем произвести имел такие мощности - 1911 - 20 авто, в 19112 - 40 атво (все из забугорных автозапчастей), а производство грузовиков (то что нужно для армии) было не освоено абсолютно. Если за границей 1914 год это уже был вал автомобилизации, то в РИ в это время по СПб ездило 2600 авто, по мск - 2200 авто, Киев - 1000 авт, Харьков - 800 авто, Рига 500 авто. Так что автомобиль в РИ был не средством передвижения а предметом роскоши. максимум что могла промышленность РИ - переоборудовать закупленные грузовики в бронеавтомобили. Почти 300 БА было у РИ, а РККА досталось 150-200. И в условиях ГВ (сплошной дефицит любых ресурсов) большевикам удалось существенно сократить издержки по производству бронетехники и успешно снабжать ими РККА (а для бронирования только одно бронепоезда - например - требовалось более 4000 пудов брони = 64 тонны).

Большевики отлично понимали значимость БА - они понимали, что война с контрреволюцией будет скорее сильно мобильной и маневренной и роль БА тут почти №1, кроме того БА в составе городского гарнизона мог легко подавить любые контрреволюционные мятежи, т.к. мятежники скорее всего не будут обладать артиллерией. Большевики не дураки были - все видели и понимали и были очень деятельными в отличии от почти сонных временного правительства и учредительного собрания.
Большевики организовали Центробронь (на базе ижорского завода) для ремонта старых и создания новых БА. Кроме того - большевики смогли быстро переоборудовать в промышленном центре страны многие производственные линии (паровоза и вагоно строительных) заводов под производство  и ремонт БА и бронепоездов.
Экепаж БА от 4 чел (как правило моряки - т.к. были технический грамотными), ручная заводка - без стартера, вооружение как правило пулеметное иногда и пушечное. Средние ТТХ следующие - достаточно надежные, моторесурс до 1300 км, большой расход топлива 1л на 1 км, колеса деревянные (шины гусматические - ненадувные обеспечивали пробег - 3000 км), мотор - 60 лс, масса БА до 5 тон, по шоссе до 60 км/ч, на умеренно пересеченной -  30 км/ч, подвеска на пересеченке убивается с ходу, угол подъема 15-16 градусов, брод до полуметра максимум. Броня - 7мм стали, с 50 м пробивалась винтовкой Мосина.
« Последнее редактирование: 13 сентября 2022, 06:20:48 от dimzu »

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Гражданская война в России
« Ответ #7 : 13 сентября 2022, 23:27:03 »
Вряд ли символом ГВ можно назвать бронированный автомобиль. Как-то больше ассоциаций с тачанкой. Вот это символ - телега и пулемет на ней. По крайней мере, для южных областей
А на бронемашинах может, руководство и разъезжало, но вряд ли они внесли какой-то ощутимый вклад в события тех лет

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Гражданская война в России
« Ответ #8 : 13 сентября 2022, 23:36:59 »
Вряд ли символом ГВ можно назвать бронированный автомобиль. Как-то больше ассоциаций с тачанкой. Вот это символ - телега и пулемет на ней. По крайней мере, для южных областей
А на бронемашинах может, руководство и разъезжало, но вряд ли они внесли какой-то ощутимый вклад в события тех лет

Значит будет пост про тачанки.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72849
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Гражданская война в России
« Ответ #9 : 16 сентября 2022, 22:39:10 »
Хотя... Согласно моим убеждениям, сейчас русские воюют с русскими, ибо украинцы - это русские и есть. И что это, как не гражданская война?
А еще интересно, что 100 лет назад основные боевые действия происходили как раз на том же месте, где и сейчас воюют
Причем главный миф совков - что в ГВ исключительно красные воевали с белыми, а все остальные эпизоды глубоко второстепенны. В действительности на первом месте по числу жертв и интенсивности боёв были сражения по этническому принципу. И Украина тогда была как раз отражением этой ситуации: там русские (и красные, и белые) воевали с укро-националистами Петлюры и анархистами Махно (с ярко выраженной этнической окраской), затем русские (опять же и красные, и огромное число перешедших к красным бывших белых как раз с началом Польской войны) воевали против поляков. Противостояние же красных и белых в Причерноморье свелось по сути к одной скоротечной кампании, победить в которой красным помог союз с Махно.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Гражданская война в России
« Ответ #10 : 16 сентября 2022, 22:43:17 »
Хотя... Согласно моим убеждениям, сейчас русские воюют с русскими, ибо украинцы - это русские и есть. И что это, как не гражданская война?
А еще интересно, что 100 лет назад основные боевые действия происходили как раз на том же месте, где и сейчас воюют
Причем главный миф совков - что в ГВ исключительно красные воевали с белыми, а все остальные эпизоды глубоко второстепенны. В действительности на первом месте по числу жертв и интенсивности боёв были сражения по этническому принципу. И Украина тогда была как раз отражением этой ситуации: там русские (и красные, и белые) воевали с укро-националистами Петлюры и анархистами Махно (с ярко выраженной этнической окраской), затем русские (опять же и красные, и огромное число перешедших к красным бывших белых как раз с началом Польской войны) воевали против поляков. Противостояние же красных и белых в Причерноморье свелось по сути к одной скоротечной кампании, победить в которой красным помог союз с Махно.

вам сейчас многое будет непонятно - лучше и не читайте.
В действительности на первом месте была война между красными и всеми остальными (Белыми, интервентами и пр = контрреволюционными движениями), потому что главный вопрос был - выживание республики.
А роль Махно не надо преувеличивать, он помог - но его помощь была не столь значима - всего лишь отвлекал своими действиями часть сил противника - основное это переправа двух конных армий через Чонгар (потому и операция называется перекопско-чонгарская). А Махно потому переметнулся к РККА - у него не было шансов противостоять огромной и вооруженной РККА и базу из под ного у него выбили - пополнение иссякло из односельчан. И к стати в книге будущих командиров про Фрунзе и разгром Врангеля - подробно описано с военной точки зрения.
« Последнее редактирование: 16 сентября 2022, 22:54:29 от dimzu »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72849
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Гражданская война в России
« Ответ #11 : 16 сентября 2022, 23:44:37 »
Формально в РККА к концу 1920 г. числилось 5 млн человек, но боеспособное ядро составляло не более 250 тысяч. В частности, потеряв в Польше в 1920 г. убитыми, ранеными и пленными около 300 тысяч (т.е. лишившись на 2/3 того самого ядра), красные фактически остались без армии и были вынуждены униженно мириться на весьма позорных условиях - например, пришлось платить репарации золотом не только полякам, но даже и прибалтам, оформив это как "передачу доли этих территории в общеимперском золотом запасе на 1 августа 1914 года".

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Гражданская война в России
« Ответ #12 : 17 сентября 2022, 02:58:11 »
Формально в РККА к концу 1920 г. числилось 5 млн человек, но боеспособное ядро составляло не более 250 тысяч. В частности, потеряв в Польше в 1920 г. убитыми, ранеными и пленными около 300 тысяч (т.е. лишившись на 2/3 того самого ядра), красные фактически остались без армии и были вынуждены униженно мириться на весьма позорных условиях - например, пришлось платить репарации золотом не только полякам, но даже и прибалтам, оформив это как "передачу доли этих территории в общеимперском золотом запасе на 1 августа 1914 года".

аналитика как всегда на "высоте" - про регулярные то пополнения забыли - ай ай, как же та.
А какая все таки РККА молодец - почти без людей всех победила - и Врангеля и Басмачей и дальний восток вернула и белофиннов испугала и даже на кавказе чего то навоевала в свою пользу, айда красные..
Ну я понял - обязательно будет и пост про разгром Врангеля, без вот этих вот глупостей.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72849
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Гражданская война в России
« Ответ #13 : 17 сентября 2022, 07:26:40 »
Вы прикиньте хрен к носу, сколько было тех басмачей и у Врангеля, и кстати, зачем для победы над последним пришлось идти на весьма странный союз с батькой Махно. Видать, от большого могущества :-)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Гражданская война в России
« Ответ #14 : 17 сентября 2022, 11:45:56 »
Вы прикиньте хрен к носу, сколько было тех басмачей и у Врангеля, и кстати, зачем для победы над последним пришлось идти на весьма странный союз с батькой Махно. Видать, от большого могущества :-)

Затем, то бы Махно по тылам не шастал и снабжению войск не мешал - самому слабо до такого догадаться. Вот ты и опять дурак - уже в который раз.