Автор Тема: Истоки Украинской войны  (Прочитано 49376 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72849
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Истоки Украинской войны
« Ответ #540 : 26 ноября 2023, 11:19:55 »
Вам объясняли, что русские первыми высадились на этих землях 250-300 лет назад, на столетие-полтора опередив японцев. Потеряли их после проигранной японцам войны, а потом снова вернули обратно по праву победителей во ВМВ. И ни у кого тогда вопросов по этому поводу не возникало. Что ещё не понятно?

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Истоки Украинской войны
« Ответ #541 : 27 ноября 2023, 05:39:41 »
А чьими были те земли до того, как там высадились русские?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72849
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Истоки Украинской войны
« Ответ #542 : 27 ноября 2023, 07:13:47 »
Ничьими, там жили первобытные племена айнов.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Истоки Украинской войны
« Ответ #543 : 27 ноября 2023, 22:49:41 »
Вплоть до XIX века на островах не было государственности, однако Сахалин формально в свой состав включала Маньчжурская династия Империи Цин.
Официально ни Россия, ни Япония не претендовали на острова. В 1855 году в городе Симода был подписан трактат о дружбе и границе, который положил начало дипломатическим отношениям между Россией и Японией. Согласно ему, Сахалин оставался совместным владением двух стран, а на островах Курильского архипелага граница была проведена по проливу Фриза.
В 1875 году между двумя странами был подписан Санкт-Петербургский договор, согласно которому Сахалин полностью отходил к России, а все Курилы — к Японии.
После поражения Российской империи в ходе русско-японской войны в 1905 году в американском Портсмуте был подписан договор, согласно которому часть Сахалина к югу от 50-й параллели отходила к Японской империи. Девятая статья мирного договора по настоянию японской стороны обязывала Россию уступить японскому правительству южную часть острова Сахалин и все прилегающие к ней острова (Тюлений и Монерон).

Я вообще не понимаю, о какой исторической справедливости может идти речь? Кто победил в войне, тот и завладел территориями. Вот и вся справедливость

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72849
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Истоки Украинской войны
« Ответ #544 : 28 ноября 2023, 07:47:46 »
Ну так в последней войне победила Россия. Поэтому к чему теперь какие-то претензии Японии? После русско-японской войны 1904-05 гг. эти вопросы их почему-то не беспокоили :-)

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Истоки Украинской войны
« Ответ #545 : 28 ноября 2023, 09:56:27 »
Ну так договором это закреплено не было. Вы же киваете на Украину, которая что-то там не ратифицировала. Или Япония - это другое?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72849
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Истоки Украинской войны
« Ответ #546 : 28 ноября 2023, 11:16:25 »
Это было закреплено подписанным актом капитуляции, где обозначены все территориальные изменения по итогам войны.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Истоки Украинской войны
« Ответ #547 : 28 ноября 2023, 19:24:42 »
Ну так с Украиной тоже договор подписан. Но Украиной не ратифицирован. В чем разница?
« Последнее редактирование: 01 декабря 2023, 08:06:48 от Ириша »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72849
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Истоки Украинской войны
« Ответ #548 : 28 ноября 2023, 21:15:50 »
А какие войны в своей истории выигрывала Окраина? :-)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Истоки Украинской войны
« Ответ #549 : 29 ноября 2023, 06:59:26 »
Об Истоках войны, хотелось бы напомнить некоторые моменты. Тут конечно локомотивом идет история с Крымом и многими интересными фактами - но пока опустим их.
Еще 1 марта 2014 в СовФед РФ поступило обращение президента РФ об использовании ВС на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановке в этой стране. Перед этим было обращение депутатов юговостока украины к Путину с просьбой  предоставить защиту от бандеровцев. (есть видео где Стрелков рассказывает, что он лично с отрядом местных боевиков силой загоняли этих депутатов в облсовет, что бы они там проголосовали как надо).
 - Что это как не начало войны.
Но Путин изначально выбрал путь так называемой гибридной войны - зашел вооруженный отряд Стелкова. Там уже где то был командир отряда боевиков "Моторола". И вот тога полилась кровь, началась настоящая война. По территории украины незастенчиво полетели снаряды и ракеты из за границы с РФ. Начиналась антитеррористическая операция украины (это где то апрель 2014), но по факту это уже война.
На открывшееся сафари (пострелять в чужой стране) потянулись добровольцы из России - интересно кто их там вооружал и снабжал, конечно же Россия. Именно поэтому стратегией ВСУ стало выход на границу и ее закрытие - что бы обрезать приток добровольцев и поставки оружия. Что у ВСУ почти получилось и уже в конце лета прогнозировали , что к осени ДНР и ЛНР перестанут существовать.
И тут случилось чудо, кто то стал громить ВСУ по всем фронтам, окружая, выдавливая. Тут же появились истории о гибели или пленении российских военнослужащих - например широко освещаемый случай гибели Псковских десантников 19.08.2014. Очевидно, что РФ ввела на территорию Украины регулярные войска.
Ситуация ДНР и ЛНР как то выправилась. Но в 2015 пришлось повторить, и опять же уйма тому свидетельств - интервью обгоревшего под Дебальцево танкиста Бурята.
Т.е. по сути РФ напрямую воюет с Украиной с 2014 года, еще задолго до Минских соглашений.
Вся эта информация была и есть в открытых доступах и в свое время проходила по официальным СМИ -я не понимаю, почему люди сейчас этого не вспоминают, говоря например, что надо было еще в 2014 напасть - так и так напали. Но то ли память человеческая коротка, то ли пропаганда все затмила. Но по факту РФ напала на Украину еще в 2014 - замечу, что к этому времени от вновь организованного правительства во главе с Зеленским не прозвучало еще ни чего такого агрессивного в адрес России (даже разговоров о НАТО не было) В Киеве еще бвл отходняк от недавних майданов и власть только налаживалась.
И скорее всего СВО это лишь продолжение событий в ДНР 2014, а те в свою очередь продолжение Крымской аннексии. А если так - то текущая война это не ответ на некий вызов - это спланированная агрессия, которая пошла не по плану.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Истоки Украинской войны
« Ответ #550 : 29 ноября 2023, 10:44:02 »
А какие войны в своей истории выигрывала Окраина? :-)
Так я об этом и говорю. Право сильного - вот и вся историческая справедливость. Выигравший войну объявляется белым, пушистым и справедливым. Тут же находятся "исторические" факты, состряпанные на коленке, которые призваны убедить народ в том, что победитель не просто агрессор, а что он имел право

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29685
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Истоки Украинской войны
« Ответ #551 : 30 ноября 2023, 09:01:21 »
В принципе так и есть. Вот нацики победили в 14 на майдане, теперь после промывки мозгов, народ Украины на их стороне, но это совсем не означает, что они правы.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72849
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Истоки Украинской войны
« Ответ #552 : 30 ноября 2023, 19:52:19 »
Право сильного - вот и вся историческая справедливость. Выигравший войну объявляется белым, пушистым и справедливым.

Извиняюсь, а разве за всю историю человечества когда-то было иначе? :-) Ещё древние считали, что военная победа означает, что Высшие силы были на стороне победителя. Поэтому "право меча" всегда считалось выше всех остальных прав. И до настоящего времени ничего в этом плане не изменилось.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Истоки Украинской войны
« Ответ #553 : 01 декабря 2023, 08:09:17 »
Ну так не нужно приплетать какую-то справедливость. Называйте вещи своими именами. Россия и США сражаются за влияние над территориями. И обеим сторонам пофиг на людей, проживающих на этих территориях.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72849
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Истоки Украинской войны
« Ответ #554 : 01 декабря 2023, 09:34:18 »
Только США к этим территориям не имеют вообще никакого отношения, а Россия - самое прямое. Чтобы было понятнее, представьте себе, что Россия спровоцировала выход Техаса из состава США, а потом начала поставлять в Техас оружие и наёмников для войны с оставшимися Штатами. Вот примерно тем же самым пиндосы занимаются нынче на русских Окраинах.