Автор Тема: Истоки Украинской войны  (Прочитано 39047 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Истоки Украинской войны
« Ответ #990 : 15 августа 2024, 21:30:50 »
Меня вот до сих пор умиляют такие вещи в соц сетях, когда люди с удивлением переспрашивают - "мы напали?" Блин - а кто? Если вам Путин лично по телевизору сказал, мы начинаем СВО - т.е. вторгаемся вооруженными силами на территорию другого государства, какие тут еще вопросы. Что с людьми сделали, что у них в головах осталось  - даже пугает слегка.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71403
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Истоки Украинской войны
« Ответ #991 : 16 августа 2024, 00:54:40 »
Вы предпочитаете, чтобы первыми вторглись к нам?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Истоки Украинской войны
« Ответ #992 : 18 августа 2024, 14:32:44 »
Вы предпочитаете, чтобы первыми вторглись к нам?

Это иузеитская ваша логика. Я не предпочитаю ни каких вторжений. Но и превентивные военные действия и я и весь мир считают не допустимыми. Потому что такой логикой можно оправдать ой как много и войн и военных преступлений, юридическая/дипломатическая  мировая практика это вопрос уже давно проработала и пришла к однозначному выводу (СССР был в том числе), что ни какая агрессия в не может быть оправдана таким способом. Вы скажите а как быть если враг вот вот - ищите способы, мирные, заблаговременно вступайте в оборонительные союзы которые помогут вам выстоять против любой агрессии, искать и находить любые мирные компромиссы, может есть смысл принять ультиматум в моменте, а потом его отменить - все ради не разжигания войны и сохранения жизней людей. И те кто уже столкнулись с войной это понимают, понимают, что нужно делать все, что бы не было войны. И вот историки ругают Мюнхенский сговор, мол Чемберлен развязал Гитлеру руки, а он (его поколение) просто видел войну и они не хотели ее повторения, поэтому готовы были и шли на любые компромиссы.

А если с точки зрения простого народа - вот ему ни какая война точно не нужна, не превентивная ни какая. Ибо все сегодняшние войны ведутся не в его интересах. 

Вы предпочитаете, чтобы первыми вторглись к нам? - о да, нам так явно это угрожало, ну разве только из вашего космоса. ну блин, ну что у вас за мысли - ВСУ, о которых мы были весьма прискорбного впечатления после 2015 угрожает РФ и мы этого так испугались, что аж вплоть до войны - где ваш мозг? может вы видели - такое серое желеобразное вечно ускользающее от вас.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 22531
  • Благодарностей: 23
Re: Истоки Украинской войны
« Ответ #993 : 18 августа 2024, 21:42:08 »
Мне вот тоже не понятно, как это уживается в мозгах многих людей.
С одной стороны, Украину победить можно за три дня, чего ее брать-то, бровью поведем - и она сдастся.
И в то же время - Украина угрожала и могла на нас напасть. Как?!! Если, по их мнению, она была настолько слаба, что победить ее можно было за три дня?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71403
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Истоки Украинской войны
« Ответ #994 : 19 августа 2024, 10:10:50 »
Логика вполне нормальная - если драка неизбежна, бить лучше первым.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 22531
  • Благодарностей: 23
Re: Истоки Украинской войны
« Ответ #995 : 19 августа 2024, 23:56:04 »
Да какая тут логика? Просто сильный (по его представлению) напал на слабого (опять же, по его представлению). Расчет был исключительно на беспомощность этого слабого. Эдак любой убийца может сказать, что драка была неизбежной, вот ему и пришлось убить.  Хотя у жертвы не было ни сил, ни возможности

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71403
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Истоки Украинской войны
« Ответ #996 : 20 августа 2024, 07:09:12 »
А слабый был свято убеждён в том, что стоящие за его спиной "крутые пацаны" впишутся за него по полной, поэтому понтовал. Но "пацаны" дали ему стимулирующий пинок под зад и наблюдают, как "малыш" размазывает кровавые сопли :-)

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 22531
  • Благодарностей: 23
Re: Истоки Украинской войны
« Ответ #997 : 20 августа 2024, 09:37:20 »
Кто бы как ни понтовался, виноват всегда тот, кто первым напал

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71403
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Истоки Украинской войны
« Ответ #998 : 20 августа 2024, 20:14:51 »
Виноват всегда оказывается проигравший.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 22531
  • Благодарностей: 23
Re: Истоки Украинской войны
« Ответ #999 : 20 августа 2024, 20:36:23 »
Вот логика убийцы
« Последнее редактирование: 20 августа 2024, 21:04:50 от Ириша »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71403
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Истоки Украинской войны
« Ответ #1000 : 20 августа 2024, 21:38:42 »
Это логика этого мира, нравится вам оно или нет. Собственно, сама "независимая Украина" появилась на свет исключительно в силу проигрыша Россией войны - сначала Первой мировой, а потом Холодной. А сейчас эта ситуация отыгрывается обратно. И никаких внятных аргументов, почему делать этого нельзя,  я не вижу.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Истоки Украинской войны
« Ответ #1001 : 21 августа 2024, 02:42:30 »
Логика вполне нормальная - если драка неизбежна, бить лучше первым.

Перескакиваете.
Последовательность суждений одно из принципов формальной логики.
Драка неизбежна это если у украины сил достаточно хоть на что то рассчитывать в такой драке, а иначе зачем.
Поэтому неплохо бы сначала разобраться, кто и чем кому угрожал.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Истоки Украинской войны
« Ответ #1002 : 21 августа 2024, 02:44:56 »
А слабый был свято убеждён в том, что стоящие за его спиной "крутые пацаны" впишутся за него по полной, поэтому понтовал. Но "пацаны" дали ему стимулирующий пинок под зад и наблюдают, как "малыш" размазывает кровавые сопли :-)


Это все из области вероятности. Поэтому в мировой практике и пришли к однозначному выводу, любая агрессия это однозначное зло, потому что статус превентивности всегда весьма условный и уж особенно в случае с украиной тут вообще непонятно какая и от чего превентивность была.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Истоки Украинской войны
« Ответ #1003 : 21 августа 2024, 02:47:36 »
Это логика этого мира, нравится вам оно или нет. Собственно, сама "независимая Украина" появилась на свет исключительно в силу проигрыша Россией войны - сначала Первой мировой, а потом Холодной. А сейчас эта ситуация отыгрывается обратно. И никаких внятных аргументов, почему делать этого нельзя,  я не вижу.

Я бы назвал кучу и других причин появления Украины. Одна из них это нарождающиеся противоречия в национальном вопросе в период всей истории РИ.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71403
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Истоки Украинской войны
« Ответ #1004 : 21 августа 2024, 05:08:46 »
Ну, а сейчас проект "Украина" принудительно закрывается. И для России это позитивно.