Мир после войны

[SergeR]

[Ириша]

Просто констатирует очевидные вещи. "Окраинцы" как политическая нация закончатся гораздо быстрее, чем через 2 поколения.

и ведь можно ляпать безнаказанно. Через два поколения этот человек либо отойдет в мир иной, либо станет глубоким старцем. Какой с него спрос

[SergeR]

Всё решится гораздо быстрее двух поколений, тут даже двух десятилетий в запасе нет. Как не было никаких окраинцев до 1912 года, так и не будет их впредь.

[серёжа]

Просто констатирует очевидные вещи. "Окраинцы" как политическая нация закончатся гораздо быстрее, чем через 2 поколения.

Что значит политическая нация? Вы собираетесь ограничивать в правах граждан Украины? Не получится ли что то подобное на сектор Газа.

[Ириша]

Всё решится гораздо быстрее двух поколений, тут даже двух десятилетий в запасе нет. Как не было никаких окраинцев до 1912 года, так и не будет их впредь.

что значит не было? Если Москва называла этих людей малороссами, это же не значит, что их не было

[серёжа]

Самостоятельного суверенного государства не было, а Украина была, только называлась малороссией.

[SergeR]

что значит не было?

Термин Ukrainien впервые официально введён в Австро-Венгрии в 1912 г., до этого там использовался термин Ruthenien. И в РИ никаких "украинцев" тоже не было вплоть до 1917 года.

[Ириша]

При чем тут Австро-Венгрия. Они сами себя так называли. По крайней мере, в литературе 19 века уже вовсю используется название "Украина", а люди называют себя украинцами

[SergeR]

Вообще-то даже эмигранты с Галиции в Канаде и США до ПМВ именовали себя в издававшихся ими газетах "руськими людьми". Заметим, слово "украинцы" там не упоминалось.

[Ириша]

У Шевченко много раз в стихах упоминается слово Украина. Украинская поэтесса Лариса Косач в 1884 году берет псевдоним Леся Украинка - в память о своем дяде, писателе, который подписывал свои произведения как Украинец. Который вдохновил еще одного известного украинского писателя Ивана Франко на создание в 1890 году Русско-украинской радикальной партии.
То есть, в конце 19 века на территории современной Украины уже вовсю гуляют идеи создания национального государства

[SergeR]

Только понимания этого термина не было. Для кого-то под Украиной понималась польско-австрийская Галиция, для кого-то земли бывшей Сечи. Но вот Причерноморье, Слобожанщину или Киев с Черниговом никто никакой "украиной" не называл.

[Ириша]

Восток и юг вряд ли. А вот запад и центр современной Украины вполне считали себя украинцами

[серёжа]

Да какая разница, кем там они себя считали несколько веков назад, гораздо важнее, что будет и кем они себя будут считать.

[Ириша]

Два года назад восток и юг Украины сплотились из-за войны. Но сейчас опять пошло разобщение. Снова началось давление на русскоговорящих. Похоже, никакого урока Украина не извлекла. И это очень грустно. Не вижу я Донбасс ни в составе Украины, ни в составе России. Скорее всего, это будет отдельное государство. Возможно, в союзе с Крымом

[SergeR]

И как вы себе это представляете?