Автор Тема: Новая экономика России  (Прочитано 13551 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72871
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Новая экономика России
« Ответ #165 : 04 апреля 2024, 02:09:32 »
В корне неверно. Основная проблема капитализма - регулярно повторяющиеся кризисы перепроизводства. Поэтому идеальный товар - этот тот, который очень быстро утилизируется, возобновляя спрос. Продукция ВПК отлично под это подходит.
Военные действия также "расчищают поляну", создавая новый спрос на замену уничтоженных материальных ценностей. В отсутствие войн проблему перепроизводства маркетологи вынуждены решать выпуском по сути одноразовых изделий - от потребительской электроники до автомобилей и жилья. Если 30 лет назад автопромышленность легко производила легковые машины, способные проехать по 2-3 млн км без капитального ремонта, то сегодняшние "смартфоны на колёсах" должны отправляться на свалку уже через 200-300 тыс км, ибо ремонтонепригодны изначально. Хотя автопром легко способен создать машины с ресурсом в 10 млн км, только вот зачем? Для производителей это смерти подобно, а отдуваются потребители, которым подсовывают по сути одноразовое говно на колёсах, да ещё с перспективой платить взятый для этого кредит эдак 7-10 лет.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Новая экономика России
« Ответ #166 : 04 апреля 2024, 02:19:40 »
В корне неверно. Основная проблема капитализма - регулярно повторяющиеся кризисы перепроизводства. Поэтому идеальный товар - этот тот, который очень быстро утилизируется, возобновляя спрос. Продукция ВПК отлично под это подходит.
Военные действия также "расчищают поляну", создавая новый спрос на замену уничтоженных материальных ценностей. В отсутствие войн проблему перепроизводства маркетологи вынуждены решать выпуском по сути одноразовых изделий - от потребительской электроники до автомобилей и жилья. Если 30 лет назад автопромышленность легко производила легковые машины, способные проехать по 2-3 млн км без капитального ремонта, то сегодняшние "смартфоны на колёсах" должны отправляться на свалку уже через 200-300 тыс км, ибо ремонтонепригодны изначально. Хотя автопром легко способен создать машины с ресурсом в 10 млн км, только вот зачем? Для производителей это смерти подобно, а отдуваются потребители, которым подсовывают по сути одноразовое говно на колёсах, да ещё с перспективой платить взятый для этого кредит эдак 7-10 лет.

Вы белое с пушистым не путайте. Одно дело когда у нас перепроизводство развилось и другое когда нам экономику с колен поднимать. ВПК с колен не поднимет.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72871
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Новая экономика России
« Ответ #167 : 04 апреля 2024, 02:42:43 »
Ну как же не поднимает, экономике-то всё равно, что производить - станки или танки. Основная проблема экономической модели РФ заключалась в том, что к 2008 году она полностью выбрала свою квоту на глобальном рынке и физически не могла наращивать производство чего бы то ни было - ибо девать произведенный продукт было некуда: на экспорт не продашь, внутренний рынок слишком мал и неконкурентен на фоне глобальных игроков. Вот и топтались на одном месте 15 лет, а сейчас начался рост - и за счёт военных заказов, и за счёт вынужденного импортозамещения.
Не удивлюсь, если глобальные игроки столь суровым способом отрывают РФ от нефтегазовой сиськи, чтобы превратить её в альтернативный центр развития наподобие того, как было сделано с Китаем 40 лет назад. Ибо им проще инкорпорироваться в российскую элиту, по сути возглавив её в перспективе, получив в своё распоряжение: мощную сырьевую базу, континентальную логистику и сильную армию для защиты всего этого, чем тянуть ресурсы отсюда на умирающий Запад, где они тупо просираются на прокорм всякого говна, завезенного из Африки и Азии.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Новая экономика России
« Ответ #168 : 04 апреля 2024, 02:49:27 »
Ну как же не поднимает, экономике-то всё равно, что производить - станки или танки. Основная проблема экономической модели РФ заключалась в том, что к 2008 году она полностью выбрала свою квоту на глобальном рынке и физически не могла наращивать производство чего бы то ни было - ибо девать произведенный продукт было некуда: на экспорт не продашь, внутренний рынок слишком мал и неконкурентен на фоне глобальных игроков. Вот и топтались на одном месте 15 лет, а сейчас начался рост - и за счёт военных заказов, и за счёт вынужденного импортозамещения.
Не удивлюсь, если глобальные игроки столь суровым способом отрывают РФ от нефтегазовой сиськи, чтобы превратить её в альтернативный центр развития наподобие того, как было сделано с Китаем 40 лет назад. Ибо им проще инкорпорироваться в российскую элиту, по сути возглавив её в перспективе, получив в своё распоряжение: мощную сырьевую базу, континентальную логистику и сильную армию для защиты всего этого, чем тянуть ресурсы отсюда на умирающий Запад, где они тупо просираются на прокорм всякого говна, завезенного из Африки и Азии.

Нет не все равно - если произведенный товар не попадает в оборот/потребление - то это ровно что его не произвели. Представьте если бы ВПК станет 100% всей экономикой. Рабочий получил зарплату, пришел с ней в магазин - а там ни чего нет, а так сотня танков за углом пылятся.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72871
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Новая экономика России
« Ответ #169 : 04 апреля 2024, 11:33:12 »
А ВПК не может стать 100% экономики, т.к. для своей работы нуждается в куче других отраслей. И вот эти другие отрасли он и тянет своими заказами.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Новая экономика России
« Ответ #170 : 04 апреля 2024, 11:36:48 »
А ВПК не может стать 100% экономики, т.к. для своей работы нуждается в куче других отраслей. И вот эти другие отрасли он и тянет своими заказами.

Это был утрированный пример для наглядности, что вы как маленький.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72871
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Новая экономика России
« Ответ #171 : 04 апреля 2024, 19:45:01 »
Ну вот я и говорю, что даже на пике военного производства на него приходится от силы 20% экономики, оставшиеся 80% ВПК и тянет своими заказами.
Например, Россия легко бы могла нарастить на 30-50% выплавку стали. Но раньше её некуда было девать, а сейчас вся эта дополнительная сталь уйдёт в ВПК и на восстановление отвоеванных областей Окраины.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Новая экономика России
« Ответ #172 : 06 апреля 2024, 11:28:38 »
Ну вот я и говорю, что даже на пике военного производства на него приходится от силы 20% экономики, оставшиеся 80% ВПК и тянет своими заказами.
Например, Россия легко бы могла нарастить на 30-50% выплавку стали. Но раньше её некуда было девать, а сейчас вся эта дополнительная сталь уйдёт в ВПК и на восстановление отвоеванных областей Окраины.


Могла нарастить - не могла, это все бла-бла, по факту растет только ВПК и все деньги там и товарная масса экономике не прибавляется в отличии от денежной. Вот и весь расклад.
ВПК не дает развития - аксиома. Многие экономисты сейчас стали часто заявлять, что военные и гробовые сильно повысили реальную среднюю зарплату в РФ, в то время как производство особо не развивается - и все ждут рывок инфляции.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72871
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Новая экономика России
« Ответ #173 : 07 апреля 2024, 06:50:06 »
Рывок инфляции уже давно реальность. Кстати, потребление электроэнергии в России в 2023 г. побило рекорд за все постсоветские годы - 1153 ТВт-ч, что на 40% больше уровня 1993 году и на 15% - уровня 2020 г. А это напрямую связано с производством. А вот в США потребление уже не растёт 20 лет. В Китае за это время оно выросло в 10 раз, в Ю.Корее - в 3 раза, а в Японии и Германии на 10% меньше, чем 20 лет назад.
Это неплохая иллюстрация на тему, где нынче находится реальная экономика, а где воспоминания о былом.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29708
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Новая экономика России
« Ответ #174 : 07 апреля 2024, 08:22:07 »
Ну вот я и говорю, что даже на пике военного производства на него приходится от силы 20% экономики, оставшиеся 80% ВПК и тянет своими заказами.
Например, Россия легко бы могла нарастить на 30-50% выплавку стали. Но раньше её некуда было девать, а сейчас вся эта дополнительная сталь уйдёт в ВПК и на восстановление отвоеванных областей Окраины.


Могла нарастить - не могла, это все бла-бла, по факту растет только ВПК и все деньги там и товарная масса экономике не прибавляется в отличии от денежной. Вот и весь расклад.
ВПК не дает развития - аксиома. Многие экономисты сейчас стали часто заявлять, что военные и гробовые сильно повысили реальную среднюю зарплату в РФ, в то время как производство особо не развивается - и все ждут рывок инфляции.
А вы не думаете,что ВПК тянет вперёд и остальные отрасли.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72871
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Новая экономика России
« Ответ #175 : 07 апреля 2024, 10:09:18 »
Да там думать нечем - всё ушло в бинарные опционы :-)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Новая экономика России
« Ответ #176 : 07 апреля 2024, 11:44:17 »
Рывок инфляции уже давно реальность. Кстати, потребление электроэнергии в России в 2023 г. побило рекорд за все постсоветские годы - 1153 ТВт-ч, что на 40% больше уровня 1993 году и на 15% - уровня 2020 г. А это напрямую связано с производством. А вот в США потребление уже не растёт 20 лет. В Китае за это время оно выросло в 10 раз, в Ю.Корее - в 3 раза, а в Японии и Германии на 10% меньше, чем 20 лет назад.
Это неплохая иллюстрация на тему, где нынче находится реальная экономика, а где воспоминания о былом.

Это вообще никакая иллюстрация. ВПК-же на себя весь прост затрат электроэнергии и забрал. В США не растет и не надо - нам до них срать и срать. В Китае уже близиться перепроизводство и их рост в 10 раз это в абсолютных показателях для нас вообще недосягаемый показатель.
Вообще рост экономики напрямую связан с населением и его ростом соответственно. У нас нет этого роста или он отрицательный, в Китае закончился рост населения, за счет сбыта на другие рынки они еще могут развиваться, но уже с привлечением гастарбайтеров  -и вообще они скорее в стагнацию уйдут скоро (склады перезатарены продукцией), США еще растет но не сильно. ЕС и Япония без особых перспектив. Скоро лидерами станут такие страны как Индия и Индонезия, потом африка начнет расцветать.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Новая экономика России
« Ответ #177 : 07 апреля 2024, 11:49:46 »
Ну вот я и говорю, что даже на пике военного производства на него приходится от силы 20% экономики, оставшиеся 80% ВПК и тянет своими заказами.
Например, Россия легко бы могла нарастить на 30-50% выплавку стали. Но раньше её некуда было девать, а сейчас вся эта дополнительная сталь уйдёт в ВПК и на восстановление отвоеванных областей Окраины.


Могла нарастить - не могла, это все бла-бла, по факту растет только ВПК и все деньги там и товарная масса экономике не прибавляется в отличии от денежной. Вот и весь расклад.
ВПК не дает развития - аксиома. Многие экономисты сейчас стали часто заявлять, что военные и гробовые сильно повысили реальную среднюю зарплату в РФ, в то время как производство особо не развивается - и все ждут рывок инфляции.
А вы не думаете,что ВПК тянет вперёд и остальные отрасли.

Каким образом?
Вот к примеру простая цепочка - нужно сделать танк, для него нужен металл. Казалось бы вот он драйвер - но нет. Произведенный металл для танка на рынок в качестве изделия или товара уже не вернется. Т.е. выпустили и забыли. Получаем опять - люди поработали, денег получили, а купить больше не стало. Хозяину металлургического комбината то же было хорошо - получил оборонный заказ от государства - ну вот он метал выпустил, отпустил танкостроителям, деньги от государства получил, рабочим раздал - в магазинах то ни чего не прибавилось. Несоблюдается равновесия товар/деньги. школьный курс экономики.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Новая экономика России
« Ответ #178 : 07 апреля 2024, 11:50:38 »
Да там думать нечем - всё ушло в бинарные опционы :-)

Бинарные опционы мне денег приносят, а вам?
То же самое и про форекс и про ставки на спорт и крипту.
И слава богу я не не отъехал кукухой до уровня веруна астролога.
« Последнее редактирование: 07 апреля 2024, 11:52:55 от dimzu »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72871
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Новая экономика России
« Ответ #179 : 08 апреля 2024, 02:01:39 »
Золото и криптовалюта меня привлекают больше "бинарных опционов" :-)))