Патриотизм. Что это такое?

[серёжа]

Хотелось бы понять, кого считать патриотом? сейчас столько непонятного происходит.

[Ириша]

Вспомните гражданскую войну столетней давности. Белые сражались с красными. Но, что интересно, и те и другие хотели как лучше для своей страны. И те и другие вроде были патриотами. А цели были совершенно разные. Выходит, у каждого свое понятие о патриотизме

[SergeR]

Пример не очень удачный. За красных воевала масса иностранцев, и лучшее будущее России их заботило в очень малой степени. Да и среди белых была масса публики, воевавший не за Россию, а за восстановление своего социального статуса - ради чего они готовы были пойти на расчленение страны, чтобы рассчитаться с внешними спонсорами.

[Ириша]

До сих пор писатели и кинематографисты льют крокодиловы слезы по представителям белого движения. И везде подчеркивают, какие это были патриоты. Что касается красных, то им поверили много простых людей, искренне считающих, что воюют за счастье и процветание своей страны.

[серёжа]

Пример не очень удачный. За красных воевала масса иностранцев, и лучшее будущее России их заботило в очень малой степени. Да и среди белых была масса публики, воевавший не за Россию, а за восстановление своего социального статуса - ради чего они готовы были пойти на расчленение страны, чтобы рассчитаться с внешними спонсорами.

А сколько иностранцев воевали против красных, начиная с чехов. Вспомните кто спонсировал белое движение.

[SergeR]

70 тысяч чехов, которые были не за красных и не за белых, а сами по себе, против 80 тысяч одних "латышей", которые воевали за красных по ставке 1 золотой червонец в сутки при участии в реальных боевых действиях.

[Ириша]

Я не говорила об иностранных наемниках. Я говорила именно о жителях России, воевавших по разные стороны, но считающих себя патриотами. Вы можете точно сказать, кто в той ситуации вел себя как патриот, а кто нет?

[SergeR]

Любопытные цифири. На момент начала ГВ весной 1918 г. в РККА было аж... 49 тыс человек, у белых - раза в 3 меньше. Это на 180 млн населения :-)

[серёжа]

Любопытные цифири. На момент начала ГВ весной 1918 г. в РККА было аж... 49 тыс человек, у белых - раза в 3 меньше. Это на 180 млн населения :-)

Эти цифры вызывают большое сомнение, прежде всего в то время никто особо то и не считал. Впрочем давайте о патриотизме. Действительно в начале гражданской войны в России, патриоты разделились на несколько лагерей. Но вот что интересно. Во время ВОВ  политэмигранты, находящиеся за границей опять таки разделились на два лагеря. Кто то стал помогать гитлеровцам, а другие стали на сторону Советской России и стали по мере сил помогать коммунистам. Кто из них патриот России?

[SergeR]

Почерпнуты вот отсюда:
Шатагин Н.И. Организация и строительство Советской армии в 1918-1920 гг. - М.: Изд-во МО СССР. - с.63.

[серёжа]

В то время когда большинство частей были по сутти полупартизанскими соединениями, кто занимался учётом, вернее могут ли быть достоверные сведения.

[SergeR]

Это с учётом всех, включая Красную Гвардию и советских партизан. Первых было около 10 тыс на всю страну, вторых - около 5 тыс. Поэтому в ГВ и не было сплошных линий фронта, а всё сводилось к отдельным стычкам за некие ключевые точки на карте. Сами участники ГВ вспоминали, что она не шла ни в какое сравнение с ПМВ, которая была "настоящей войной, а эта - так..."

[серёжа]

Причём многие части были на самосодержании и не имели связей с центром. Их впоследствии приходилось зачастую с трудом подчинять . Хотя они вроде как и были за большевиков.

[SergeR]

Помнится, один из полков на "колчаковских фронтах" установил своеобразный рекорд - 16 раз переходил от красных к белым и обратно.

[серёжа]

Вот вот. И в каких и чьих списках он состоял?