Флуд: Иосиф Сталин и все о нем

[Ириша]

Ну, такая себе "акция устрашения" вышла. Это примерно, как если бы сейчас ОМОН взял бы и расстрелял провластный митинг бюджетников и всяких там училок а-ля "Za Россию! Za Президента!"

такое вполне может быть. Например, чтобы свалить это на тех же украинцев. Вспоминаем рязанский сахар

[SergeR]

Я же специально написал не "террористы", а ОМОН - официальная силовая структура. Или тогда нужно признать, что менты сплошь "переодетые окраинцы"?

[Ириша]

Разве Омон не может работать в штатском? Маскироваться под ту группу, которую нужно подставить?

[SergeR]

А у нас по улицам в штатском гуляют "украинские террористы" с автоматами? Пока не встречал :-)

[Ириша]

Если верить СМИ, украинские террористы постоянно нанимают каких-то отщепенцев чтобы сжечь Коран, взорвать военкора или пустить поезд под откос. Почему они не могут и ОМОН подкупить? Гулять так гулять. И не обязательно использовать автоматы. а если и использовать, можно потом взять с людей подписку о неразглашении, что они эти автоматы видели. Много вариантов.
Так что в то кровавое воскресенье на самом деле могло быть все что угодно. Возможно. правду могут пролить какие-то документы, отчеты о расследованиях или признания в подготовке теракта. И то не факт, что эти документы будут правдивыми

[SergeR]

Так и с восстанием декабристов вопрос не меньше :-)

[серёжа]

Ну, такая себе "акция устрашения" вышла. Это примерно, как если бы сейчас ОМОН взял бы и расстрелял провластный митинг бюджетников и всяких там училок а-ля "Za Россию! Za Президента!"
Т.е. если действующей власти это на хрена было не нужно, то вот про революционеров такого сказат  нельзя, они ведь действовали по ленинскому принципу "чем хуже - тем лучше", в том плане, что максимальная дестабилизация ситуации в стране "приближала победу революции"...

В одном я согласен, история странная и очень непонятная. Я объясняю её либо слабым пониманием царским окружением реальной обстановки. А насчёт обвинения большевиков, так их сейчас в чём только не обвиняют, причём зачастую совсем необоснованно. Прежде всего они не организовывали это шествие и соответственно за безопасность людей и за их образцовое поведение отвечать не должны. Стреляли они или нет, под большим вопросом, ибо никаких объективных свидетельств тоже нет.

[SergeR]

Там в основном не большевики были, а эсеры. Именно они устраивали большинство кровавых терактов.

[серёжа]

Видите, уже не большевики, а эсеры. Вот только для подавляющего большинства народа разницы между ними не было. Впрочем так же как и между всеми активистами (на современном сленге). Любой провокатор охранки вполне мог, назваться большевиком или эсером, или просто революционером. Для простых людей из которых и было собрано это шествие, этого было достаточно.

[SergeR]

Грань между большевиками и левыми эсерами была весьма условна - кадры перетекали туда-сюда. Кстати, как и в Германии в 1920-е годы, где народ постоянно переходил от коммунистов к нацистам и обратно, благо, что разница была не столь существенна - методы одинаковые, идеология во многом схожа.

[серёжа]

Я это к тому, что обвинения большевиков в трагедии кровавого воскресения, мягко говоря, несправедливы. И звучали они вследствие  политики действующей власти, не более.

[dimzu]

Давайте попробуем включить логику. Стоит громадная толпа и вдруг откуда то раздаются выстрелы. Как вы думаете человек стоящий в этой толпе много видит, особенно если началась паника. Тем более вопрос очень политизирован и естественно авторитетно утверждается то что выгодно действующей на данный момент власти. Так что цена всем этим очевидцам, мягко говоря, невелика. Можно подумать, а зачем вообще организовывалось это шествие? Не для того ли чтобы вывести самую активную часть населения и произвести акцию устрашения.

От незнания тут опять кучу ненужных домыслов и суждений - в диалогах.
Не все революции обязательно должны быть связаны именно с большевиками. 1905-1907 это вообще проба буржуазной революции по свои целям и задачам и итогам. Шествие в кровавое воскресенье  - там вообще дело исключительно меньшевистское. А для расстрела этого шествия ни каких провокаторов не требовалось - царь четко приказал (это исторический документальнй факт) разогнать это шествие по жесткому (для чего там солдаты заранее и собрались).

[dimzu]

Так и с восстанием декабристов вопрос не меньше :-)

читай больше, вопросов будет меньше

[dimzu]

Ну, такая себе "акция устрашения" вышла. Это примерно, как если бы сейчас ОМОН взял бы и расстрелял провластный митинг бюджетников и всяких там училок а-ля "Za Россию! Za Президента!"
Т.е. если действующей власти это на хрена было не нужно, то вот про революционеров такого сказат  нельзя, они ведь действовали по ленинскому принципу "чем хуже - тем лучше", в том плане, что максимальная дестабилизация ситуации в стране "приближала победу революции"...

В одном я согласен, история странная и очень непонятная. Я объясняю её либо слабым пониманием царским окружением реальной обстановки. А насчёт обвинения большевиков, так их сейчас в чём только не обвиняют, причём зачастую совсем необоснованно. Прежде всего они не организовывали это шествие и соответственно за безопасность людей и за их образцовое поведение отвечать не должны. Стреляли они или нет, под большим вопросом, ибо никаких объективных свидетельств тоже нет.

А помните - совсем недавно вы еще понять не могли и не верили, что коммунизм гнобят буквально из под каждого камня, по чуть чуть, незаметно, иногда не явно - но всему населению на подкорку негатив так или иначе записывается - зачем это все - а вот это по настоящему интересный вопрос.

[dimzu]

Грань между большевиками и левыми эсерами была весьма условна - кадры перетекали туда-сюда. Кстати, как и в Германии в 1920-е годы, где народ постоянно переходил от коммунистов к нацистам и обратно, благо, что разница была не столь существенна - методы одинаковые, идеология во многом схожа.

Вы бы хоть немного в этом разобрались. эсеры и большевики  это как небо и земля. Ведь эсеры даже не марксисты в отличии от меньшевиков, которые были куда ближе к большевикам.