Флуд: Будущее рубл?

[Ириша]

В политику идут, чтобы желудок набить. И кое-что еще

[SergeR]

У вас последовательность действий несколько иная. Чтобы актор попал в политику, ему СНАЧАЛА должны быть предоставлены значимые ресурсы ("экономика"), т.е. первичны оказываются ДЕНЬГИ.

[Ириша]

Разве в истории нет прецедентов, когда на вершине оказывались люди небогатые? В результате переворота, например

[SergeR]

Только сначала этим "небогатым людям" кто-то давал приличные бабки из числа "богатых людей". Ленин, Гитлер - далее везде.

[Ириша]

То есть, первична чужая экономика, которая и заказывает политические танцы в конкретной стране?

[SergeR]

Не всегда чужая, но внешний фактор обычно играет очень важную роль. Например, французская монархия в 1770-х фактически оплатила победу будущих США в их войне за независимость от Британии (в отместку за поражение в Семилетней войне и потерю Канады и Индии), в ответ Британия спустя 10 лет в значительной мере проспонсировала "Великую Французскую революцию" 1789 года. А затем в рамках всё того же антифранцузского проекта 25 лет финансировала в Континентальной Европе всех врагов уже республиканской Франции - Пруссию, Австрию, Россию. Если память не изменяет, то в 1812 г. Россия покрыла порядка 25% своих военных расходов английскими деньгами. Не будь их - не факт, что вообще состоялось бы вторжение Наполеона.

[серёжа]

То есть, первична чужая экономика, которая и заказывает политические танцы в конкретной стране?

Бывают исключения. Вспомним как поляков из Кремля ополчение выбрасывало.

[Ириша]

То есть, первична чужая экономика, которая и заказывает политические танцы в конкретной стране?

Бывают исключения. Вспомним как поляков из Кремля ополчение выбрасывало.

не совсем так. В том ополчении были в основном шведские наемники. И по результатам тех событий на престол была возведена династия, происходившая то ли из немцев, то ли от наследников Римской империи. Так что в этом случае точно был иностранный интерес

[SergeR]

Напомню, что движение Минина началось с того, что он продал половину всего своего имущества, сагитировал поступить так же других купцов и горожан Нижнего Новгорода и окрестностей и с мешком денег для НАЙМА войска приехал к князю Пожарскому. После чего был сформирован наёмный отряд из русских и иностранцев (в нём было даже 150 английских мушкетёров), который и выбил поляков и жопариззких козаков из Кремля.

[Ириша]

Напомню, что движение Минина началось с того, что он продал половину всего своего имущества, сагитировал поступить так же других купцов и горожан Нижнего Новгорода

слышала я, что та агитация была очень убедительной. И точно не добровольной. Войско состояло не из ополченцев, а из наемников - факт доказанный. А кто стоял за Мининым - вопрос. Шведы точно поимели выгоду от тех событий

[SergeR]

Во многом эти события были предтечей Тридцатилетней войны в Европе, где на территории Руси схлестнулись интересы католиков в лице поляков и протестантов в лице шведов, голландцев, северных немцев и англичан. Россия была важна как источник поставок ценной пушнины в условиях малого ледникового периода тех веков. И лишь после освоения Канады к концу 17 века "пушной кризис" в Европе пошёл на спад, а спрос на русский мех сильно упал. Что стало основной причиной петровских реформ - поток валюты и западных товаров сильно сократился, нужно было заниматься импортозамещением :-)

[серёжа]

Напомню, что движение Минина началось с того, что он продал половину всего своего имущества, сагитировал поступить так же других купцов и горожан Нижнего Новгорода

слышала я, что та агитация была очень убедительной. И точно не добровольной. Войско состояло не из ополченцев, а из наемников - факт доказанный. А кто стоял за Мининым - вопрос. Шведы точно поимели выгоду от тех событий

В первую очередь выгоду поимела Россия, которая впоследствии сильно потеснила и поляков и шведов. Это кстати касается пользы суверенитета и будущего рубля.

[Ириша]

В первую очередь выгоду поимела Россия, которая впоследствии сильно потеснила и поляков и шведов. Это кстати касается пользы суверенитета и будущего рубля.

насчет выгоды для России - вопрос философский. С одной стороны, после воцарения Романовых страна приросла новыми территориями. С другой стороны - жизнь простых людей сильно ухудшилась. Ужесточилось крепостное право, крестьянин практически стал вещью. Почему об этом никто не говорит? Или по-вашему, интересы государства - это интересы правящей верхушки? Что вообще означает понятие "великое государство"? Огромная территория? Богатые дворяне?  Благоденствие царской семьи?

[SergeR]

С другой стороны - жизнь простых людей сильно ухудшилась.

За 300 лет Романовых население России увеличилось примерно в 25 раз. При плохой жизни такого не бывает.

[Ириша]

С другой стороны - жизнь простых людей сильно ухудшилась.

За 300 лет Романовых население России увеличилось примерно в 25 раз. При плохой жизни такого не бывает.

самый большой прирост населения обычно в самых нищих странах. И это не от хорошей жизни