Исторические циклы России

[SergeR]

В целом да. Ещё до появления монголов половцы вели осёдло-кочевой образ жизни, у них также были города. И зона расселения доходила до Оки (менее 200 км от современной Москвы). Например, Харьков основан на месте половецкого городища Шарукань. А первое крупное сражение с Бату произошло на территории нынешней Пензенской области (т.н. Пургасова Русь) со смешанным мородовско-тюркско-славянским населением - Золотарёвская битва 1237 года.
Саратов основан на месте ордынско-половецкого города Укек (Увек). Столица Сары-Орды - город Сарай - располагалась вблизи современного астраханского села Царёв. Кстати, по данным археологии, 2/3 населения Саратова-Укека в 14 веке составляли славяне, тюрок была 1/3. Город уничтожен в ходе нашествия Тамерлана 1395 года и заново отстроен при Борисе Годунове, начиная с 1590 года, уже в составе Русского государства.

[серёжа]

Даже интересно стало всегда к монголам ездили за разрешением на княжение?

[Ириша]

Кстати, по данным археологии, 2/3 населения Саратова-Укека в 14 веке составляли славяне, тюрок была 1/3.

то есть, славяне воевали со славянами

[серёжа]

Да. По причине княжей междоусобице.

[SergeR]

Кстати, по данным археологии, 2/3 населения Саратова-Укека в 14 веке составляли славяне, тюрок была 1/3.

то есть, славяне воевали со славянами

Точно так же, как и тюрки воевали с тюрками. И те, и другие были в обеих противоборствующих армиях, причем в сопоставимых долях. В русских летописях постоянно читаем, как некий "мурза выехал из Орды ко двору князя". Точно так же половецкие воины "выезжали из Степи" в княжеские дружины задолго до появления монголов. Рано или поздно они крестились, брали другие имена и сливались с общей массой.

[Ириша]

Все же, получается, что противостояние шло не по национальному принципу, а просто люди центральной части современной территории России противостояли жителям Поволжья. Национальный состав что с одной стороны, что с другой, был примерно одинаков

[SergeR]

Скажу больше, вся движуха была за главную торговую артерию в лице Волги, на которую завернул западный участок Великого шёлкового пути после разгрома Византии турками в 1071 году. Собственно, с тех пор Киев стремительно утратил своё значение, т.к. транзитная торговля по Днепру быстро сошла на нет.

[Ириша]

Ну тогда о каком иге можно говорить?
А Председатель на своем канале продвигает тему, что события, известные как "иго", происходили гораздо позже того времени, и связаны с узурпацией власти Романовыми. Собственно, он утверждает, что имперская армия сражалась с восставшими городами.

[SergeR]

Ну как о каком? Факты выплаты дани есть, получения ярлыков на княжение - тоже. Это была нормальная средневековая практика. Сами русские князья обкладывали данью покоренные племена. А тут нашлась более мощная сила, которая обложила данью уже их. И около 250 лет русские земли находились в зависимом положении от Орды, а потом ситуация отзеркалилась - и уже осколки Орды платили России, а затем вошли в её состав.

[серёжа]

Это была своего рода колония. Примерно как и Англия вела колониальную политику. Этим и объясняется отсутствие массовых захоронений монголов. Они здесь контролировали, своего рода английская колониальная администрация, а жили дома.

[SergeR]

Этих монголов-то было от силы 300 тысяч на пространстве от Европы до Тихого океана.

[серёжа]

Не знаю, сколько их было, но под контроль взяли.

[SergeR]

Не они первые, не они последние. Столь малая верхушечная элита (в соотношении около 1:100...1000 к покорённому населению) очень быстро адсорбируется. И уже через 3-5 поколений полностью растворяется в подчинённой массе, так что и следов не найти.

[Ириша]

youtube.com/watch?v=glf4BaRyuPY
вот ролик о Куликовской битве. На 14:15 минуте зачитывается отрывок из "сказаний о Мамаевом побоище" (книга издательства 1902 года). В википедии тоже есть текст из этой книги. Это единственный источник, в котором говорится об этом побоище.
Там сказано, что когда татары не устояли и Мамай бежал, он на ходу призывал богов своих: Перуна, Салавата, Хорса, и других, а также пособника своего Магомета.
Еще говорится о том, что Мамай собрал войско, состоящее из фрязов (итальянцев), черкасов и ясов. А князь Дмитрий, узнав об этом, тоже собрал войско чтобы биться за веру правоверную (греческую) христианскую.
В ролике автор приводит свои соображения относительно причин сражения, о количестве войск, удивляется, что в былинах нет ни слова о Дмитрии Донском.
Вывод делается таков: за сферу влияния борются две группировки. Показательно, что Мамай после проигрыша бежит в Кафу - столицу генуэзского Крыма на тот момент. Тохтамыш позднее бежит в Киев - на тот момент княжество Литовское.
Никаких степей, никакой орды

[Ириша]

Любопытно также, как орда описывается в былинах.
youtube.com/watch?v=CWNgGG2hzPU
Так, в былине "Егорий Храбрый" вера "латынская" называется "басурманской"
В былине "Дунай Иванович"  Золотой Ордой называется Литва, и король там Иммануилом (Етмануилом) прозывается, а дочери у него Анастасия и Афросинья.
Орда предположительно с немецкого переводится как "земля".
В былине об Илье Муромце богатыря называют казаком, а воевал он с погаными татарами из Литвы. А стремена у него были черкасские. А дочь у Соловья Разбойника зовется Пелька, паленица удалая (возможно от слова полька, из Польши)