Автор Тема: Исторические циклы России  (Прочитано 8145 раз)

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Исторические циклы России
« Ответ #90 : 31 марта 2025, 21:37:41 »
Не было никакой присяги в 1570 году.

Датой старшинства (образования) Донского казачьего Войска официально считается 1570 год. Эта дата основана на весьма малозначительном, но очень знаковом событии в истории войска. В старейшей из отысканных грамот царь Иван Грозный приказывает казакам служить ему, а за это обещает их «жаловать». Грамота составлена 3 января 1570 г. и послана с боярином Иваном Новосильцевым вольным казакам, живущим на Северском Донце

Был только приказ Ивана Грозного, повелевающего казакам служить ему. Но никакой присяги казаки не давали.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73221
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Исторические циклы России
« Ответ #91 : 01 апреля 2025, 01:37:15 »
Это что-то снова "альтернативное"?

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Исторические циклы России
« Ответ #92 : 01 апреля 2025, 20:05:05 »
Это что-то снова "альтернативное"?
нет, это официальная история

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73221
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Исторические циклы России
« Ответ #93 : 01 апреля 2025, 20:39:55 »
И присяги 1584 года тоже не было? :-)

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Исторические циклы России
« Ответ #94 : 02 апреля 2025, 00:44:51 »
Скорее всего не было. Никаких источников, исторических ссылок на это нет.
В 1570 годе Иван Грозный повелел казакам служить ему. Но с таким же успехом можно было приказать птицам не летать.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Исторические циклы России
« Ответ #95 : 02 апреля 2025, 09:35:50 »
Ну, посмотрела. Там грамоты от царей к казакам. Ни слова о присяге 1584 года
« Последнее редактирование: 02 апреля 2025, 09:46:29 от Ириша »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73221
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Исторические циклы России
« Ответ #96 : 02 апреля 2025, 19:50:10 »
Это к вопросу о том, "что нет документов". Во-вторых, грамоты не просто так писались, а с вполне утилитарными целями (которые вполне себе реализовывались). И делалось это не просто "в пустоту". Уже в 16 веке казаки Дона, Яика, Терека участвовали на стороне Москвы в большинстве её войн, в том числе далеко за пределами Юга, например, в Ливонии. Со своей стороны, Москва помогала казакам ресурсами и войсками в их войнах с кочевниками, горцами, крымцами и турками. Причём в отличие от "жопариззких кизяков" донцы не были замечены в перебегании на сторону врага и разграблении собственно русских территорий, чем воровские черкасы занимались и после "воссоединения с Россией".

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Исторические циклы России
« Ответ #97 : 02 апреля 2025, 23:50:35 »
Донские казаки были наемниками вплоть до принесения присяги царю Алексею Романову. До этого они воевали на стороне русских царей за оплату. Могли воевать и против него. Как во время войны под предводительством Степана Разина.
В 1671 году присягу приняли неохотно.  Тому есть письменные подтверждения.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73221
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Исторические циклы России
« Ответ #98 : 03 апреля 2025, 00:23:37 »
Восстание Разина разворачивалось на Волге и Дон почти не затронуло, поэтому подтягивать под это дело войну казаков с Москвой неверно.

Что касается наёмников, то в реалиях 16-17 вв. все армии были наёмными. Те же стрельцы или дворянское поместное ополчение, а равно "полки иноземного строя" получали деньги. Как и казаки, калмыки, нагайбаки, башкиры. Так что это ничего не доказывает.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73221
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Исторические циклы России
« Ответ #99 : 03 апреля 2025, 00:37:12 »
Всё отличие присяг 1671 и 1718 гг. от более ранних сводилось к тому, что прежде казачья верхушка признавала верховную власть Москвы при сохранении широкой внутренней автономии казачьих земель (делами которых ведал Иноземный приказ, что подтверждает их особый статус, наряду с горцами Кавказа, присягавшим Ивану Грозному примерно в эти же годы 1550-70-е), а позднейшие присяги были аналогами польских реестров - т.е. уже каждый казак персонально давал такую присягу верности, записывался в реестр с указанием своих имени и прозвища, места жительства. Отсюда и недовольство части казаков, поскольку нарушение такой присяги было делом уже не коллективным, а частным и отказ от участия в боевых действиях в составе  росс. армии приравнивался к дезертирству солдата.

Сохранились тексты этих присяг - толстенные тома, куда вписаны "персональные данные" нескольких десятков тысяч казаков. Кстати, ценнейший исторический материал.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Исторические циклы России
« Ответ #100 : 03 апреля 2025, 03:35:48 »
Восстание Разина разворачивалось на Волге и Дон почти не затронуло, поэтому подтягивать под это дело войну казаков с Москвой неверно.
Разве Разин не собирался в поход на Москву? Не дошел, но это не меняет сути. И вез с собой некоего чудом спасшегося царевича. Не для того ли, чтобы поставить его на царство вместо повергнутого царя?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73221
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Исторические циклы России
« Ответ #101 : 03 апреля 2025, 09:36:43 »
Почему же не меняет. Он был донским казаком по рождению, но большая часть его жизни прошла на Волге и Каспии. Аналогично и Пугачёв - не на Дону орудовал. В том числе и потому, что станичникам откровенные бандосы у себя под боком были мало интересны. А Разин был типичным бандюганом, грабившим всех подряд -  и своих, и чужих. В советское время из него вылепили некого "борца за народное счастье", но с таким же успехом можно назвать борцами бандосов из "лихих 90-х".

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Исторические циклы России
« Ответ #102 : 03 апреля 2025, 19:19:37 »
К Разину примкнуло большое количество народа. 4 года вести войну сложно для типичного бандюгана.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73221
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Исторические циклы России
« Ответ #103 : 03 апреля 2025, 19:51:06 »
В Смуту и не к таким пассажирам примыкали. Главная причина - затяжная война с Польшей 1654-67 гг., вызвавшая падение уровня жизни населения, рост налогов. А также церковная реформа, опять же на фоне присоединения Окраины и затеянной унификации под греческий канон.
Да и длился бунт Разина не 4 года, а около 6 месяцев - с весны по октябрь 1670 года. До этого он грабил русских и мусульманских купцов на Волге и терроризировал побережье Каспийского моря за пределами России, что сложно назвать "крестьянской войной".

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30005
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Исторические циклы России
« Ответ #104 : 03 апреля 2025, 20:58:04 »
Почему то мне кажется, что если бы крестьяне были довольны своей жизнью, то ему бы не удалось так погулять.