Литва, Латвия, Эстония

[Nikolay]

Да, но это частное дело самой России. а вот к укропам, это не относится вовсе!

Ребяты, вы ваще сберндили на почве воровства. Не можете даже осознать, что сделала ваша власть и как это называется. 

Проблема статуса Крыма испарится сама собой когда изменится статус Украины.

Да вы шо? И каким же в ваших сокровенных фантазиях мнится вам статус Украины? Хотя я догадываюсь. Вы так и желаете ее распада и поглощения другими государствами.
Да и стоит вам напомнить хорошую пословицу: не ройте яму другим, потому что сами в нее попадете. 

[Лена-Лиза]

Да вы шо? И каким же в ваших сокровенных фантазиях мнится вам статус Украины? Хотя я догадываюсь. Вы так и желаете ее распада и поглощения другими государствами.
Да и стоит вам напомнить хорошую пословицу: не ройте яму другим, потому что сами в нее попадете. 

Да ведь бесполезное образование, наскоро и топорно сколоченное. Сами существовать не способны, ищете спонсора.

[Nikolay]

Да ведь бесполезное образование, наскоро и топорно сколоченное. Сами существовать не способны, ищете спонсора.

Ну вот опять. Вот почему вас все больше и больше не любят на постсоветском пространстве. За то, что вы мните из себя и не хотите уважать другие народы и страны. Когда у вас начнутся проблемы вот тогда вы почувствуете последствия своей мании величия. 

[Лена-Лиза]

Да ведь бесполезное образование, наскоро и топорно сколоченное. Сами существовать не способны, ищете спонсора.

Ну вот опять. Вот почему вас все больше и больше не любят на постсоветском пространстве. За то, что вы мните из себя и не хотите уважать другие народы и страны. Когда у вас начнутся проблемы вот тогда вы почувствуете последствия своей мании величия. 

Проблема ведь в чем. Московия росла из центра - Москвы, и на определенном этапе своего развития приросла Украиной, или вернее той территорией, которая впоследствии была так названа и оформлена. А Украина никогда из Киева не прирастала, к ней по остаточному принципу присоединяли территории внешние суверены.

[Nikolay]

Проблема ведь в чем. Московия росла из центра - Москвы, и на определенном этапе своего развития приросла Украиной, или вернее той территорией, которая впоследствии была так названа и оформлена. А Украина никогда из Киева не прирастала, к ней по остаточному принципу присоединяли территории внешние суверены.

Проблемы в вашем сознании. И откуда и куда там росла ваша Московия человеку живущему в Украине или в Белорусси по-барабану. К примеру человеку, которому лет 20, который родился и вырос в своем государстве.
Да и кстати, название Украина впервые упоминается еще в летописях Руси в 1187 г.  Название это тогда начало употребляться по отношению к Киевскому, Черниговскому и Переяславскому княжествам. Ничьей окраиной они не были. Так что это вы в Расее можете читать лекции об окраинах.  Лекции по повышению самооценки под названием Москва - пуп Земли. 

[SergeR]

Да и кстати, название Украина впервые упоминается еще в летописях Руси в 1187 г.

Таких украин упоминается штук двадцать, включая, кстати и Карельскую оукраину.

[Nikolay]

Таких украин упоминается штук двадцать, включая, кстати и Карельскую оукраину.

Так окраин чего тогда по-вашему? Может Масквы? 

[SergeR]

Ну уж не Киева, к тому времени он стал окраинным зажопьем 

[Nikolay]

Ну уж не Киева, к тому времени он стал окраинным зажопьем 

Не скажите, за него между прочим шла нешуточная борьба, так как он несмотря на проблемы оставался символом великокняжеской власти. Да и дело тут не в положении Киева, а том, что слово Украина происходит от слова край, то есть земля, область... А не окраина чего-то там как считают расияне.

[SergeR]

что слово Украина происходит от слова край, то есть земля, область

Что-то я больше не знаю в мировой практике таких примеров. Типа страна Ландия, или государство Стан, или королевство Королевство. Такие вещи обязательно должны к чему-то прилагаться, иначе это просто бессмыслица.
Что касается Украины, то надо набраться мужества и признать, что название происходит от слова "оукраина". И для Польши, и для Руси это была Окраина на границе Дикого Поля. Только в польском исходное "оукраина" трансформировалось в Украину, в России - в Окраину.

[Nikolay]

Что-то я больше не знаю в мировой практике таких примеров. Типа страна Ландия, или государство Стан, или королевство Королевство. Такие вещи обязательно должны к чему-то прилагаться, иначе это просто бессмыслица.
Что касается Украины, то надо набраться мужества и признать, что название происходит от слова "оукраина". И для Польши, и для Руси это была Окраина на границе Дикого Поля. Только в польском исходное "оукраина" трансформировалось в Украину, в России - в Окраину.

Я говорю о фактах. Они свидетельствуют о том, что это слово возникло тогда когда существовала Русь и никто ни о каких окраинах не вел речь. Тогда не было ни Московии ни Речи Посполитой. Да и поляки никогда Украину Украиной не называли. Для них была Русь и русины.

[Лена-Лиза]

Да и поляки никогда Украину Украиной не называли. Для них была Русь и русины.

О том и разговор. Эти области всегда были фронтиром для всех и соответственно спорной территорией, и никогда никем как некая единая общность Украина не признавалась. Нынешняя Украина всегда была разодрана между империями - турками, австрийцами, русскими, поляками, которых тоже можно в составе Речи или Литвы считать основой империи. Нынешний состав слеплен на скорую руку в составе СССР памятуя что в любое время можно территории отрезать прирезать и никто и не пикнет, впрочем даже и не заметит. 

[Nikolay]

О том и разговор. Эти области всегда были фронтиром для всех и соответственно спорной территорией, и никогда никем как некая единая общность Украина не признавалась. Нынешняя Украина всегда была разодрана между империями - турками, австрийцами, русскими, поляками, которых тоже можно в составе Речи или Литвы считать основой империи. Нынешний состав слеплен на скорую руку в составе СССР памятуя что в любое время можно территории отрезать прирезать и никто и не пикнет, впрочем даже и не заметит. 

Был народ, который сотни лет развивал свой язык и культуру, не без заимствований конечно, а где их не было? А границы менялись во всем мире. Государство свое Украина могла создать нормально еще в 1917 г. но тут большевики этому помешали. у УНР были и границы четко определены и имелись все другие факторы для нормального существования. Большевики же именно помешали, а не что-то там создали. То уродское создание УССР никакого отношения к государственности не имело. Была просто административная единица без прав.

у УНР были и границы четко определены и имелись все другие факторы для нормального существования. ... То уродское создание УССР никакого отношения к государственности не имело. Была просто административная единица без прав.

Так ужимайтесь до границ УНР для начала, там предмет разговора будет. Как сейчас помню, Галичина была австро-угорщиной, Волынь подозрительно языком высовывалась в сторону не самого доброго соседа, долго бы не прожила, а Мариуполь и Луганск на фронтире, что тоже нехорошо - крупные города на границе устойчивости не придают, естественная граница это местность без крупных поселений на границе водных бассейнов. Сберегая ваши чувства, Донечина в УНР не входила.
УССР член ООН и даже основателем была, если не забыли. Опять же если УССР уродское образование, давайте ее границы пересмотрим, охотников много найдется.

[SergeR]

Они свидетельствуют о том, что это слово возникло тогда когда существовала Русь и никто ни о каких окраинах не вел речь.

Ну, Вы вроде бы должны знать, что Киевское и Переяславское княжества были пограничными, поэтому и звались "оукраинами". Точно так же называли Рязань, выходившую в Дикое Поле. Позднее Тамбов. Вообще любое приграничье.