Автор Тема: Южная Осетия. Другой взгляд.  (Прочитано 6500 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72844
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Южная Осетия. Другой взгляд.
« : 14 августа 2008, 08:59:41 »
ГРУЗИНСКИЙ ГАМБИТ, ИЛИ ТРЕЗВЫЙ ВЗГЛЯД АБХАЗСКОГО СЕПАРАТИСТА

Статья большая, в пост не поместилась. Читаем здесь -

abkhaziya.org/server-articles/article-e90c3841746cd6cd1806daf5c0d853f5.html
« Последнее редактирование: 14 августа 2008, 20:58:49 от alex »

alex

  • Глобальный модератор
  • Лейтенант
  • *****
  • Сообщений: 2632
  • Благодарностей: 192
Re: Южная Осетия. Другой взгляд.
« Ответ #1 : 14 августа 2008, 21:00:34 »
интересная статья, но сомневаюсь, что можно было такое провернуть, вынудить саакашвили на агрессию... россия конечно заинтересованная страна, но так срежисировать это верх мастерства, наши мне кажется так не могут...

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72844
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Южная Осетия. Другой взгляд.
« Ответ #2 : 14 августа 2008, 22:32:47 »
А переброска в течение 12 часов такой массы бронетехники и личного состава в сложнейших горных условиях как-то не очень тянет на инициативу на местах :) Чувствуется отличное детальное планирование операции.

Не соглашусь только с оценкой работы СМИ. Они, на мой взгляд, были не на высоте. Согласитесь, что беженцы в окровавленных бинтах произвели бы гораздо большее впечатление, чем пышущие здоровьем тетки без единой царапины. По самому Цхинвалу тоже масса проколов - говорят, что город стерт с лица земли (фактически сильно разрушена половина города), а в кадре практически целые пятиэтажки с выбитыми стеклами. Где панорамные снимки разрушений? Не удивительно, что на Западе до последнего не верили этой информации. В общем - еще работать и работать.

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Южная Осетия. Другой взгляд.
« Ответ #3 : 14 августа 2008, 23:24:49 »
Не могу сказать, что статья и ТРЕЗВЫЙ ВЗГЛЯД АБХАЗСКОГО СЕПАРАТИСТА совсем уж лишены логики. Рано или поздно противостояние должно было чем-то завершиться. А именно - военными действиями...

alex

  • Глобальный модератор
  • Лейтенант
  • *****
  • Сообщений: 2632
  • Благодарностей: 192
Re: Южная Осетия. Другой взгляд.
« Ответ #4 : 15 августа 2008, 00:20:20 »
ну войска могли и подтянуть по результатам разведки..
мне кажется война не выход из положения...
вообще нам пора прекратить писать, т.к. у нас взгляды не совпадают с темой, надо подождать кого-нибудь с другими взглядами... :)

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Южная Осетия. Другой взгляд.
« Ответ #5 : 15 августа 2008, 00:24:47 »
Ждать будем долго.  :) Проще представить себя на месте граждан Грузии, Абхазии и Осетии...

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72844
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Южная Осетия. Другой взгляд.
« Ответ #6 : 15 августа 2008, 09:39:16 »
Насколько я могу судить, и абхазы (точнее жители Абхазии, собственно абхазов там дай бог если 20%), и осетины грузин откровенно презирают и ненавидят. Как можно было надеяться куда-то их реинтегрировать?

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Южная Осетия. Другой взгляд.
« Ответ #7 : 16 августа 2008, 14:45:24 »
Если уж тема о другом взгляде... Абхазия и Южная Осетия де-юре являются республиками в составе Грузии. И в свое время Россия и Грузия подписывали договора о признании территориальной целостности Грузии...

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72844
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Южная Осетия. Другой взгляд.
« Ответ #8 : 17 августа 2008, 11:21:33 »
Ситуация несколько сложнее. А именно: Грузия вместе с Украиной фактически была инициатором распада СССР. О своей независимости Грузия объявила в июне 1991 года. Еще не было ГКЧП, еще у власти был первый и последний президент Союза Миша Горбачев. В ответ на такой шаг грузинского руководства (не приведший, кстати, к признанию независимости со стороны третьих стран) власти Абхазской АССР и Юго-Осетинской АО объявили, что эти территории остаются в составе СССР. Потом была Беловежская пуща, и самоуправство грузин признали де-юре.
В итоге эти республики оказались последними осколками СССР. И до замены паспортов на российские у их жителей на руках были только советские документы, по которым они элементарно не могли даже выехать за пределы этих территорий.
Попытки Грузии в 1992-1994 гг. вернуть эти земли обратно успеха не имели. Много говорится о решающем факторе российского вмешательства. Но в самой России тогда был полный развал и смятение. Многие гарнизоны были просто натурально забыты на просторах СНГ. "Вмешательство" свелось к тому, что абхазы элементарно платили зарплату оставшимся не у дел советским офицерам, а грузины понадеялись на собственные силы (из русскоязычных в грузинском воинстве тогда были летчики и танкисты).

В сухом остатке: за 17 лет с момента распада СССР грузины так и не смогли на практике добиться превращения внутрисоюзных административных границ в государственные. Заметим, что до появления в Грузии Шеварнадзе и американской переориентации этого квази-государства Россия занимала отстраненную позицию - Абхазия находилась в блокаде, вследствие чего там наблюдалась фантастическая бедность. Но с каждым шагом Грузии навстречу США Россия делала шаги в сторону грузинских "сепаратистов".

Резюме: сегодня реинтеграции Абхазии и Осетии в состав Грузии физически невозможна, т.к. категорически против этого 100% их населения. И какие бы решения ни принимались, в составе Грузии эти территории смогут оказаться, только будучи полностью зачищенными от местных жителей. Что, собственно, и попытался сделать в Цхинвале Саакашвили.

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Южная Осетия. Другой взгляд.
« Ответ #9 : 18 августа 2008, 03:45:48 »
07.08.2008. "Особое мнение" радио "Эхо Москвы"...
В. НОВОДВОРСКАЯ: Правду, во-первых, знают все. Но не все хотят ее признать. Меня как журналиста, например, очень настораживает интересная картинка по российскому телевидению, оттуда нисходит, как елочная игрушка, господин Кокойты, кстати, заядлый сталинист, и изливает свою скорбь и свои воинственные настроения, для ответа Грузии вообще не дают никакого экранного пространства, это первое. Второе, есть такой принцип, уже из права, qui prodest, кому выгодно, конечно, Грузия очень хотела бы воссоединиться и с Абхазией, и с Южной Осетией, но Михаил Саакашвили не Эдуард Шеварднадзе, не Джаба Иоселиани и не псих в политике. Он понимает, что силой воссоединиться невозможно. Южная Осетия вообще своеобразный регион, там чересполосица осетинские села и грузинские села. Насколько мне известно от осетинских журналистов, которые, скорее, российские и вообще демократы и видали там все это в гробу, весь этот осетинский сепаратизм, и от грузинских журналистов, которые еще с звиадистских времен работают, начала Южная Осетия. Они там прибили какого-то грузинского полицейского чина около какого-то села, но село выставило минометы, стало соседнее осетинское село обстреливать, сейчас идет перестрелка не на уровне Цхинвали и Тбилиси, а на уровне этих сел. Россия рада, она этого хотела. Россия хотела, чтобы там возник конфликт, она и создавала его, для этого паспорта выдавались российские в Абхазии, в частности. Россия должна была давно прекратить делить Грузию, полностью умыть руки, устраниться, твердо сказать абхазским политикам, потому что народ мало этим интересуется, и осетинским политикам, что пока стоит Россия, а также Казбек, Эльбрус и Эверест, вы в состав России не войдете никогда, не мните себе и договаривайтесь с Грузией.
Хотите просто быть независимыми, это другой разговор, это в ООН. Но если хотите подобраться к России, этого никогда не будет, уверяю вас, кончились бы все конфликты, они давно бы договорились. И Грузия с Абхазией, и Грузия с Южной Осетией, потихоньку стерпелось бы, слюбилось, сначала конфедерация, потому что больше ничего пока не получится, слишком были болезненные раны нанесены во время войны, когда осетины грузин, как мне они сами рассказывали, варили в котлах, а грузины осетин сжигали в сараях, хорошие воспоминания у них. Недаром Звиад Гамсахурдиа ходил пешком в Цхинвали как паломник, чтобы просто прекратить эту войну, но его никто уже не слушал, так же, как в случае с Абхазией Шеварднадзе решил воевать, теперь еще сто лет они будут друг друга прощать. Но потихоньку, потихоньку, если не совать соломинку в этот муравейник, потихоньку все утихнет.
Но России же очень хочется, чтобы Грузию не приняли в НАТО, значит, нужен не ослабевающий военный конфликт. Просто Россия немножко забыла, что ей к Олимпиаде не очень нужен этот конфликт, слишком близко к Сочи. Наши безголовые политики и безмозглые, они всегда забывают о таких деталях. Так что, мне кажется, с правдой здесь все просто.
А насчет Михаила Саакашвили, просто его люди из его окружения, журналисты, опять-таки, предупреждают, что это личина, импульсивный человек, который способен на необдуманные поступки, чуть ли ни психа из себя изображающий. Нет, человек очень уравновешенный, все продумывает. Никакой импровизации, держит себя полностью в руках, никаких эмоций, очень грамотный политик. Поэтому никогда в жизни он не стал бы абсолютно ему не нужный конфликт, оттягивающий примирение, инициировать и развязывать...

alex

  • Глобальный модератор
  • Лейтенант
  • *****
  • Сообщений: 2632
  • Благодарностей: 192
Re: Южная Осетия. Другой взгляд.
« Ответ #10 : 18 августа 2008, 06:37:52 »
у новодворской своеобразная точка зрения, иногда переходящая за грани...

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72844
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Южная Осетия. Другой взгляд.
« Ответ #11 : 18 августа 2008, 08:05:15 »
Это из серии про "Божью росу". "Уравновешенный человек" с глазами безумца, жующий собственный галстук и бегающий от телохранителей... Не понимаю, до какой степени нужно ненавидеть собственную страну персонажам типа Новодворской, чтобы называть черное белым, а белое черным.

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Южная Осетия. Другой взгляд.
« Ответ #12 : 18 августа 2008, 10:08:09 »
Примечательно, что данное мнение Новодворская высказывала до событий в Южной Осетии. Впрочем, не думаю, что после ее взгляды изменились. И о "человеке очень уравновешенном" в том числе.  :) И даже не из-за любви или ненависти к России. - Это выходит за рамки здравого смысла - просто из серии "А Баба-Яга против"...  :tickedoff:

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72844
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Южная Осетия. Другой взгляд.
« Ответ #13 : 18 августа 2008, 10:28:02 »
Читая списки "правозащитников" типа Новодворской, Боннэр, Сергея Адамовича Ковалева и иже с ними, невольно вспоминаешь присказку "три ж..да в два ряда".

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Южная Осетия. Другой взгляд.
« Ответ #14 : 19 августа 2008, 03:41:15 »
Грузия в течение месяцев призывала Запад обратить внимание на подготовку Россией интервенции в Грузию. Об этом заявил Президент Грузии Михаил Саакашвили на пресс-конференции в Тбилиси после переговоров с канцлером Германии Ангелой Меркель.

"Ни одно из ведущих европейских СМИ не обратило на это внимания", - отметил М.Саакашвили, и добавил, что Грузия готова к международному расследованию для выяснения причин конфликта. Его цитирует "Грузия Online".
М.Саакашвили также сообщил, что российские военные командиры заявили официальным представителям властей Грузии на месте, что у них теперь две возможности: или отступить назад, или пойти на Тбилиси.

"Мы будем защищать столицу, чего бы нам это не стоило. Надеюсь, что они выполнят свое обязательство и не сделают этого никогда", - заявил М.Саакашвили. Он также подчеркнул, что Грузия никогда не откажется от своих территорий - самопровозглашенных регионов.