Автор Тема: Предчувствие войны. Третьей мировой  (Прочитано 16002 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73238
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Мир продолжает развиваться и противоречий в нем отнюдь не убавляется. И войны всегда были основным методом решения этих противоречий. В том числе и мировые войны, которые, когда глобальные мировые противоречия подходили к критической точке, сотрясали мир, на самом деле, во все времена.

Вспомним в этой связи не только Гитлера и кайзера Вильгельма, но и Александра Македонского, Чингисхана, Наполеона… Затишье, которое последние несколько десятилетий пережила Европа (и только она) уже кончилось в начале 90-х. Войны возвращаются. Возвращается и Царица войн — Мировая Война за передел мира. И что ждет те страны, которые не смогут найти свое место в новом мировом раскладе — прекрасно показывает пример Югославии.

Более того — серьёзные политики и серьёзные эксперты серьёзных стран рассматривают этот сценарий как вполне вероятный, и не привлекая внимания СМИ, готовятся к нему.

Итак, давайте взглянем на политическую карту мира в ее динамике. Мы увидим, что примерно через каждые двадцать — двадцать пять лет она кардинально меняется. Так было на протяжении всего девятнадцатого и совершенно четко — всего двадцатого веков.

Большой передел 1918 года. Затем передел 1939-1948-го, затем «распад колониальной системы», начавшийся в 1961-м, последняя перекройка границ во всемирном масштабе произошла в 1991-м.

Скоро с тех пор пройдет очередные двадцать лет.

И если те законы исторического развития — не очень понятные нам, но, несомненно, имеющие место быть — что действовали на протяжении последних двух столетий, продолжают действовать и сейчас, если конец истории, который обещал нам Френсис Фукуяма, всё-таки не наступил — то, очевидно, вскоре нам предстоит новый передел.

Попытаться понять, произойдет ли этот передел в действительности, будет он происходить мирными или военными средствами — может ли для политолога быть задачи более актуальной и привлекательной? Если коротко: ждёт ли нас в ближайшее время Новая Большая Война?

На эту тему мы беседуем с известным московским журналистом-международником Михаилом Черновым, руководителем Интернет-версии газеты РБК-daily, редактором международного отдела журнала «РБК».

Михаил Чернов: Я хочу немного уточнить. В 1991-м году произошло кардинальное изменение политической карты. Но передела мира не было. Фундаментально мир продолжал строиться на тех же принципах, по тем же законам. которые были выработаны ведущими мировыми игроками, главными державами-победительницами после Второй Мировой войны.

А.Ш.: Выработанный Державами-победительницам, включая в их число Советский Союз?

Михаил Чернов: Безусловно, включая Советский Союз.

Мир уже тогда строился по англо-саксонским лекалам, Советскому Союзу в нём отводилась далеко не первая роль, но все равно, Советский Союз был одной из основополагающих частей этого Нового Мира.

В 1991-м году Советского Союза не стало, и настала та самая новая политическая реальность, о которой всё время говорили в Соединённых Штатах, что старые отношения в мире необходимо перестраивать.

А.Ш.: О том, кто и что стоит за этими изменениями, писали уже тысячи экспертов, но до сих пор так и не ясно, произошли ли они самопроизвольно, в силу «хода вещей», или же были ли тщательно спланированы — в качестве основных виновников называли и соединенные Штаты, и старые европейские элиты, и «всемирный еврейский заговор»…

Михаил Чернов: Но это не важно. Важно то, что существует сейчас.

А та ситуация, которая сложилась на сегодняшний момент, во многом напоминает ситуацию между двумя мировыми войнами. Суть этой ситуация в том, что мировые противоречия нарастают, причём эти противоречия носят объективный экономический характер. Это не результат субъективного умысла отдельных лиц или групп лиц или государств.

Суть этих противоречий в том, что…

А.Ш.: Экономическую ситуацию дезбалансирует то, что старая система мирового баланса сил и действовавшего де-факто международного права ушла, а новая не создана.

Михаил Чернов: Да. Но главное в том, что несколько основных экономик мира — экономика Объединенной Европы, новой Европы с лидирующей ролью Франции и Германии, и экономика Японии, оказались на пороге коллапса.

Экономики выросли, — и уперлись в тупик в плане своего развития. Есть огромная экономика, огромная людская масса, огромный капитал — и они уперлись в отсутствие ресурсов, причём в полное отсутствие ресурсов.

Если мы посмотрим по основным ресурсным параметрам, то увидим, что у объединённой Европы: нет урана, а уран необходим для развития ядерной энергетики. Нет газа, который будет играть в будущем ведущую роль, потому, что Европа переходит на газ, нет нефти. Нефть и газ Европа получает из России и с Ближнего Востока, который известно кем контролируется — Соединёнными Штатами, ну, ещё из Северной Африки, Алжира, но это в недостаточных количествах.

Но чтобы экономика нормально функционировала и была независима, а Германия и Франция, европейские элиты, несмотря на то, что сейчас Европа ориентируется на США, будут искать этой независимости, чтобы реализовывать своё видение, и быть свободными в принятии решений. Соответственно, перед ними стает вопрос поиска ресурсов.

То же касается Японии. По иронии судьбы, на японских островах нет вообще ничего.

А.Ш.: Эта ситуация возникла не сегодня — но до сей поры никакой атомной и даже просто войны не наблюдалось. Что-то изменилось или изменится в ближайшие годы?

Михаил Чернов: Недавно произошло знаковое событие: впервые самый высокопоставленный чиновник Евросоюза — Хавьер Солана заявил о том, что между ЕС и РФ существуют антагонистические, неразрешимые противоречия.

Этот затяжной кризис — результат того, что Европа и Япония уперлись в эту нехватку ресурсов. Плюс изменились мировые политические расклады.

У США, в отличие от Европы, нет никаких проблем с ресурсами. Но США переживают сейчас тяжелейший кризис: экономический, политический и кризис видения собственного будущего — после ухода с мировой арены СССР Штаты попытались захапать слишком много.

В целом Западу, включая сюда и Японию — необходимы ресурсы. Чтобы обезопасить себя, обеспечить устойчивое развитие, эти страны должны контролировать месторасположения ресурсов в Средней Азии и на территории России и пути транспортировки их до потребителя.

А эти пути тоже проходят через территорию России и через Кавказский коридор — Азербайджан, Грузия и российский Северный Кавказ, уже существующий нефтепровод Баку-Джейхан.

И европейское наступление неизбежно развернётся на этом направлении.

Особенно важен регион Средней Азии и Каспийский регион: Россия, Азербайджан, Казахстан, Узбекистан, Туркменистан, Таджикистан, Афганистан.

Там имеется и газ, и нефть, и самый важный ресурс — уран представлен в Центральной Азии в изобилии, большие месторождения расположены и в бывшей Совестной Средней Азии, они активно разрабатывались во времена СССР, и в Афганистане, там они еще не разрабатываются — так что война в Афганистане велась далеко не случайно.

Среднеазиатские ресурсы находятся в пределах досягаемости для Западной Европы, российские ресурсы Дальнего Востока — для Японии. Раскладка этого региона по ресурсам такая: газ: Россия, Казахстан и Туркменистан; уран — Казахстан, Узбекистан, Таджикистан, Киргизия, Афганистан; нефть — Россия, Казахстан, Азербайджан.

Чтобы обеспечить себе устойчивое развитие, Европе необходимо также взять под свой военный контроль и пути доставки этих ресурсов.

То есть: Бассейн Каспийского Моря, южная часть Европейской России, Волго-Донской канал, связующая артерия между Черным, Азовским и Каспийским морями и Закавказье — Грузия, Армения и Азербайджан.

То есть мы очертили сейчас европейский театр будущих военных действий.

Что касается более сложного Юго-Азиатского региона, то там такая ситуация: Бог полностью обделил Японию ресурсами, огромная экономика пребывает в полной зависимости от импорта, в первую очередь из стран Персидского Залива, то есть теперь — от США, нефть залегает в Желтом море, в спорных районах с Китаем, Кореей, Вьетнамом, в общем, всеми основными государствами Юго-Восточной Азии.

Геополитическая ирония заключатся в том, что ресурсная зона начинается на южных островах Курильской гряды, находящихся ныне в РФ. На Курильских островах — металлы, на Сахалине — нефть и газ, районы Российской Восточной Сибири — Южная Якутия — уран, нефть и газ. Эти регионы, российская территория — наиболее близкий и, по сути, единственный источник, из которого Япония может получать необходимые ресурсы, и на часть этой территории — Курильские острова и Сахалин — Япония исторически претендует.

Что касается Японии, то это ее единственная возможность…

А.Ш.: Но ведь эта ситуация возникла не сейчас, описанная выше зависимость существовала всегда — тем не менее, о войне речь не шла.

Михаил Чернов: Появилось несколько новых факторов.

Первое: Европа взяла курс на объединение. Ведущие европейские экономики объединились в единое целое, произошло и политическое объединение, в первую очередь франко-германский союз. То есть это уже не та Европа, которая была несколько лет назад. И, несмотря на то, что ЕС входит в тесный военно-политический союз с Соединенными Штатами, он активно защищает именно свои политико-экономические интересы.

То же самое касается и Японии. Япония является союзником США, и эта страна демонстрировала на протяжении второй половины двадцатого века потрясающую динамику, однако продолжающаяся в Японии затяжная рецессия — результат того, что страна упёрлась в потолок своего экономического развития, она не может без наличия свободного, неконтролируемого другими силами непосредственного выхода к природным ресурсам. Япония зависима от России, от ситуации в Юго-Восточной Азии, от военной обстановки в странах Мусульманского Востока

А.Ш.: Но что изменилось относительно Японии? Ни новых союзов, ни радикальных политических изменений там не наблюдается.

Михаил Чернов: Изменились мировые политические расклады. Так картина, которую мы набросали, неполна без главного геополитического игрока — Соединенных Штатов Америки.

Повторюсь, США сейчас переживают тяжелейший кризис: экономический, политический и кризис видения собственного будущего.

После ухода СССР с мировой арены США попытались захапать слишком много и, как всегда они это делали, решить свои экономические проблемы за счет остальных стран мира. В США нет никаких проблем с ресурсами, им необходим сейчас «новый План Маршалла» — вытащить свою экономику из системного кризиса за счет остальных стран, в том числе и путём жёстких военных решений.

Многие страны, особенно те, кто подобно США, вели войны вдали от своей территории, именно через войну решали свои экономические проблемы, реконструкции своих предприятий и т.д.

Послевоенный план экономической помощи Европе, «план Маршалла» стал мощным двигателем для американского экономического развития. Война является катастрофой для тех людей, которые живут на территории боевых действий, для тех. кто погиб или был ранен на войне.

Но для США и для их союзницы Великобритании война — традиционный способ решения своих экономических проблем.


alex

  • Глобальный модератор
  • Лейтенант
  • *****
  • Сообщений: 2633
  • Благодарностей: 192
Re: Предчувствие войны. Третьей мировой
« Ответ #1 : 26 августа 2008, 20:09:50 »
не, не будет... :) единственная держава способная на глобальную войну это США, а ей сейчас не до этого, а потом демократия и т.д... невозможно обманывать народ до бесконечности...

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73238
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Предчувствие войны. Третьей мировой
« Ответ #2 : 26 августа 2008, 22:45:39 »
У меня такой уверенности нет. Собственно, расклад предельно очевиден. США проигрывают сегодня азиатам экономическую гонку по ими же самими сформулированным правилам. Единственный шанс подкрепить все более призрачные притязания на статус единственной сверхдержавы - это сконцентрировать в своих руках все более дефицитные ресурсы. Тогда США превращаются в некое подобие английского лендлорда, который сдает в аренду свою землю, а в замен забирает часть урожая. Только Америка будет давать возможность пользоваться ресурсами, а в замен забирать продукты их переработки. Приятно и не пыльно. В этом и состоит концепция неоконов.

Иными словами, возможностей для сегодняшних Штатов всего две:

1. Позволить ситуации развиваться своим чередом. Через 20 лет США перемещаются на 5 позицию, пропуская вперед Китай, Индостан (Индия+Бангладеш), объединенную Латинскую Америку (Бразилия+Аргентина+Венесуэла+Мексика), тандем Европа+Россия.

2. Пустить в ход свое единственное на сегодня неоспоримое преимущество - военное: захватить главные ресурсные регионы, долговременно дестабилизировать основных конкурентов (напр., гражданская война в Китае, столкновение Индия-Пакистан, расжигание исламского фундаментализма в Европе - база в лице Косово уже имеется).

Поскольку сторонники второго сценария есть в лагерях обоих кандидатов в президенты США (Байден, Бжезинский у Обамы, Чейни и остальная бушевская команда - у Маккейна), то дальнейший ход событий очевиден.

Правда, с 2003 года на этой дороге провал следует за провалом, но назад, видимо, пути уже нет - остановка равносильна поражению.

alex

  • Глобальный модератор
  • Лейтенант
  • *****
  • Сообщений: 2633
  • Благодарностей: 192
Re: Предчувствие войны. Третьей мировой
« Ответ #3 : 26 августа 2008, 23:56:42 »
очевидно, что США движется по второму пути, только можно прямо идти или постоянно сворачивая и возвращаясь к этому же пути... в итоге выходит что-то среднее, и в конце вот это и ждет США

Через 20 лет США перемещаются на 5 позицию

империи приходят и уходят... настала очередь США и без глобальной третьей мировой войны, а локально эта война уже идет...

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73238
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Предчувствие войны. Третьей мировой
« Ответ #4 : 27 августа 2008, 01:02:26 »
А вы можете привести пример, когда импери вот так просто, без большой драки, признает свое поражение? Я что-то такого не припомню.

Помимо всего прочего отказ от силового сценария означает, что колоссальные средства на военные нужды (сейчас почти 1 трлн. ежегодно) были потрачены зря. А это уже совсем недопустимо - фактически с момента развала СССР Америка потратила на "войнушку" сумму, превышающую нынешний американский долг (12 трлн.).

Учитывая крайне плачевное состояние американских финансов, единственный несиловой способ спасения - это радикальное сокращение военных расходов (в 2-3 раза). Но так как этого не наблюдается, скорее напротив, суммы постоянно растут, то вывод о перспективах очевиден.

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Предчувствие войны. Третьей мировой
« Ответ #5 : 29 августа 2008, 09:27:22 »
А вы можете привести пример, когда импери вот так просто, без большой драки, признает свое поражение?
Можно и пример: Россия и СССР...
А вообще по теме: не очень-то хочется верить в начало именно войны, очередной мировой.
А предпосылки - их ищут уже лет 60, не менее...

alex

  • Глобальный модератор
  • Лейтенант
  • *****
  • Сообщений: 2633
  • Благодарностей: 192
Re: Предчувствие войны. Третьей мировой
« Ответ #6 : 29 августа 2008, 10:31:53 »
предпосылок много, вот только опасность многочисленных потерь, несопостовимы с предыдущими войнами вместе взятых, т.е. до полного уничтожения...

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73238
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Предчувствие войны. Третьей мировой
« Ответ #7 : 29 августа 2008, 10:48:58 »
С Россией промашка вышла - все-таки Первая мировая война вполне вписывается в схему. Ведь именно имперское мышление заставило Россию вступиться за Сербию. Отказ поступить подобным образом означал бы крах Российской империи как самодостаточной цивилизации. Точно с таким же вызовом столкнулся СССР сразу после Второй мировой - или капитулировать перед угрозой ядерного шантажа, или попытаться отстоять свое право на самостоятельное развитие.

С точно такой же ситуацией исторического выбора столкнулась современная Россия в августе 2008 года. Промолчать, ожидая следующего удара, или ответить. А станет ли это прологом Третьей мировой, в конечном счете зависит от внешних сил. Если, как и много-много раз прежде, перевесит желание "наказать Россию", то... 

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Предчувствие войны. Третьей мировой
« Ответ #8 : 29 августа 2008, 11:00:38 »
Единственный вариант развития событий - вовлечение Китая в военные действия против России. Все остальные сценарии менее ужасны и выгодны, для всех...

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73238
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Предчувствие войны. Третьей мировой
« Ответ #9 : 29 августа 2008, 11:34:04 »
Война России с Китаем... Хоть эту идею и продвигает большой друг нашей страны и известный "геостратегический шахматист" Бжезинский, она абсолютно нежизнеспособна:

1. Это не нужно России.
2. Это не нужно Китаю (по целому ряду причин).
3. Это не нужно США и Европе, т.к. перевес будет за Китаем, а победитель получит в свое распоряжение сибирские ресурсы.

Поэтому рассматриваю это не более, чем отвлекающий маневр, призванный заставить Россию неправильно сконфигурировать силы сдерживания.

Для Запада принципиально любыми средствами вовлечь ресурсную базу России в свою орбиту (вплоть до прямой агрессии), и только после этого предпринимать действия против Китая.

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Предчувствие войны. Третьей мировой
« Ответ #10 : 29 августа 2008, 11:39:59 »
Идея вполне жизнеспособна. Хотя бы потому, что не очень-то видно ее невыгодность для Китая...

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73238
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Предчувствие войны. Третьей мировой
« Ответ #11 : 29 августа 2008, 11:57:56 »
Попробую пояснить:
1. Последние 30 лет наглядно показали руководству Китая правильность принципа "мягкого давления". Играя по принятым правилам, Китай уже добился фантастических результатов. Китайцы сейчас буквально на корню скупают Африку - Зимбабве, Кения, Нигерия, Ангола, Уганда. Зачем им воевать, если они и так все приберут к рукам? (Как вам последние китайские инициативы: реформирование ЖКХ ангольской стоицы Луанды, строительство автобанов в Нигерии)

2. Китайцы не умеют и не хотят воевать без веских на то оснований. Границы Побнебесной практически не меняются последние 2000 лет. В стране нет культа милитаризма (как в той же предвоенной Японии). Максимум, на что китайцы могут пойти, - силой вернуть Тайвань.

3. Китай очень стремительно развивается, а народ столь же стремительно богатеет. Пойдет сегодня японский офисный клерк воевать в заснеженную Сибирь? А почему вы уверены, что вполне довольный жизнью китаец, раньше годами копивший на телевизор, а сегодня разъезжающий на собственном авто, куда-то там полезет в сибирскую тайгу? Сейчас это может заинтересовать разве что сельских маргиналов, но лет через 10-15 даже для них это будет дикостью.

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Предчувствие войны. Третьей мировой
« Ответ #12 : 29 августа 2008, 13:28:10 »
Ой, если бы все было так просто. Но им тесно, а китайцев становится все больше. К тому же им очень нужны ресурсы, не сколько дают, а сколько надо.
И все это у них практически рядом, и не в Уганде, кое-что на спорных с Россией территориях... :-\

alex

  • Глобальный модератор
  • Лейтенант
  • *****
  • Сообщений: 2633
  • Благодарностей: 192
Re: Предчувствие войны. Третьей мировой
« Ответ #13 : 29 августа 2008, 19:46:40 »
Китай не начнет войну... это буддисткая страна, просто будут медленно продавливать свои интересы... раньше думал, что они захватят Тайвань, но побывав в Китае, не знаю почему, но мне пришла мысль, что им все равно, когда он будет присоединен, главное, что он будет китайским рано или поздно... если у них получается они движутся семимильными шагами, если не получается, то они долго и настойчиво медленно движутся к цели... мне такая концепция импонирует, просто тихо делая свое дело, с каждым днем двигаясь вперед в правильном направлении, сегодня один шаг на правильном пути, выльются в два завтра и т.д... в любом случае думаю китай не будет начинать войну, пока что они получают ресурсы из россии и этого достаточно, надо будет они просто наводнят сибирь китайцами и тихо захватят... :) а спорных территорий сейчас с китаем нет...

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73238
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Предчувствие войны. Третьей мировой
« Ответ #14 : 30 августа 2008, 01:07:48 »
Для справки: не меньше половины китайской территории практически необитаема. Как показывает опыт того же Израиля, Египта и стран Залива, даже абсолютно бесплодные территории можно превратить в цветущий сад. Так что при наличии ресурсов+воли китайцам есть куда расширяться. Что касается "Сибирь ближе Африки", то китайцы вполне трезво рассудили: на пограничные территории (Россия, Казахстан, Монголия, Индия) их инвесторов пускают с большой опаской, а в Африке никаких ограничений нет. Зачем искать приключения на свой зад, лезть на север и северо-запад, если негры сами выстраиваются в очередь за китайскими деньгами?