Иосиф Сталин и все о нем

[SergeR]

Запрещены партийный фракции, и вообще любые точки зрения отличавшиеся от точек зрения сталинской элиты. СМИ, независимые от сталинской элиты, (при Ленине партийные дискуссии, в советских газетах, с самыми разными точками зрения, были нормой).

Именно ВИЛ первым извратил понятие "партия" ("часть"), запретив все остальные партии в стране и введя жесточайшую цензуру и террор.

[Стелс]

Виттфогеля и ему подобных в топку, потому что или сами не понимают или специально в заблуждение вводят.
Фашизм это массовый геноцид других народов и национальностей, чего в СССР ни как не было.

В Италии, при Муссолини, тоже не было ничего подобного, так что же он, теперь, таки не фашист?! При Тито, в Югославии, кстати, тоже, но это не помешало Сталину официально объявить его фашистом, так, что Сталин ошибся?!

Именно ВИЛ первым извратил понятие "партия" ("часть"), запретив все остальные партии в стране и введя жесточайшую цензуру и террор.

Что было, то было, равно как и запретил негосударственные СМИ, но фракции в РКП(б) не запретил, и не запретил им пользоваться СМИ. Всё это уже сделал Сталин, и гораздо позже.

[SergeR]

Ученик довёл до логического завершения дело учителя.

[dimzu]

На первом этапе с 1938 года правительством Муссолини были приняты расистские антиеврейские законы, а с 1940 года еврейских беженцев из других стран интернировали в концлагеря. На втором этапе с 23 сентября 1943 года и до освобождения Италии войсками союзников в мае 1945 года нацисты проводили депортацию евреев в лагеря смерти и уничтожали их в рамках программы «окончательного решения еврейского вопроса»[1][2].

За период геноцида погибло примерно 15—16 % евреев Италии, потери общины (с учётом эмиграции и перехода в другую религию) составили около 40 %.

К Холокосту относят также преследования в Италии гомосексуалистов, которых вначале дискриминировали, а после нацистской оккупации заключили в концлагеря, где многие из них погибли, и цыган, часть которых попала в концлагеря.

[Стелс]

Ученик довёл до логического завершения дело учителя.

Нет, Сталин действовал по собственной программе. У Ленина отказа от фракций и желания установить "единомыслие" не просматривается нигде.

На первом этапе с 1938 года правительством Муссолини были приняты расистские антиеврейские законы, а с 1940 года еврейских беженцев из других стран интернировали в концлагеря.

Ну, уже писал, кое-какую дань этой дури Муссолини отдал, но потом полностью от неё отказался, и даже смеялся над Гитлером.

На втором этапе с 23 сентября 1943 года и до освобождения Италии войсками союзников в мае 1945 года нацисты проводили депортацию евреев в лагеря смерти и уничтожали их в рамках программы «окончательного решения еврейского вопроса»[1][2].

За период геноцида погибло примерно 15—16 % евреев Италии, потери общины (с учётом эмиграции и перехода в другую религию) составили около 40 %.

К Холокосту относят также преследования в Италии гомосексуалистов, которых вначале дискриминировали, а после нацистской оккупации заключили в концлагеря, где многие из них погибли, и цыган, часть которых попала в концлагеря.

Да, но делали это нацисты Гитлера, а не фашисты Муссолини. И потом, что молчите насчёт Тито?! "Великй Сталин" прав, он фашист?! Если фашист, то где национализм?!

[dimzu]

Про Тито тема для меня новая - пока ничего утвердительного по ней сообщить не могу, но кажется нелепицей обвинение Тито в фашизме. Но это уже больше отношение к политике и пропаганде, не жели к теории.

[Стелс]

Так проработайте её, полагаю, до Вас просто иначе не дойдёт, что даже с позиций советского "научного коммунизма" - "любая селёдка рыба, но не любая рыба селёдка", в смысле, что нацизм это фашизм, но не любой фашизм нацизм.
Кстати, с позиций советского "научного коммунизма" и режим Пиночета, в Чили фашистский, а там национализмом тоже и не пахло, что впрочем и было бы распоследней глупостью на американском континенте.

[SergeR]

Сталин тоже активно геноцидил по национальному признаку...

[dimzu]

Сталин тоже активно геноцидил по национальному признаку...

Давайте пример такого геноцида - рассмотрим, только давайте такой - что бы был аж на идеологическом уровне, когда и законы преследовавшие людей определенной национальности принимались, и национальная неприязнь разжигалась. Вообще тут как и обычно предлагаю воспользоваться определением, геноцид - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую.
А то сами знаете, когда кого то куда то за что то переселили (даже не расстреляли) этого добра можно где угодно найти и цели и намерения у таких действий не совпадают с геноцидом.

[серёжа]

Сталин тоже активно геноцидил по национальному признаку...

А вот тут вы на Сталина наговариваете, он всех гонял, невзирая на национальность.

[SergeR]

А вот тут вы на Сталина наговариваете, он всех гонял, невзирая на национальность.

Российские немцы, корейцы, калмыки, чеченцы, ингуши, греки, болгары, крымские татары, турки... - все эти народы подверглись депортации в мало пригодные для жизни районы, в ходе которой погибло до половины этноса. Не вижу никаких принципиальных отличий от судьбы евреев в Германии или армян в Турции.

[Стелс]

Да, это так. Но у Сталина не было разделения наций на полноценные и выродившиеся, от так наказывал нации предавшие СССР в Великой Отечественной войне и перешедшие на сторону Гитлера.

[SergeR]

Турки наказывали армян за предательство в ПМВ, немцы - евреев за аналогичные поступки в Первую мировую, революцию 1918 года и бессовестное ограбление немцев в годы Веймара.

[dimzu]

Да, это так. Но у Сталина не было разделения наций на полноценные и выродившиеся, от так наказывал нации предавшие СССР в Великой Отечественной войне и перешедшие на сторону Гитлера.

Это было не наказание а реальная необходимость борьбы с сепаратизмом, можно было конечно расстрелять всех через одного, но выбрали более гуманный вариант и ни на каком уровне достоинство нации не принижалось - вот и вам и разница с геноцидом евреев - Срегер право как слепец.

[SergeR]

Евреев же тоже наказывали за разрушение Второго Рейха, а армян - за развал Османской империи. Так в чем разница?