Автор Тема: Иосиф Сталин и все о нем  (Прочитано 379822 раз)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29976
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3405 : 21 апреля 2022, 20:59:06 »
Не было такого приказа. Это Жуков выдумал в своих мемуарах, чтобы подчеркнуть свою гениальность.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3406 : 21 апреля 2022, 21:00:27 »
Был, и давно опубликован на сайте МО РФ :-)

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3407 : 21 апреля 2022, 21:16:04 »
Почему же тогда оказались не готовы? В чем гениальность?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3408 : 21 апреля 2022, 21:26:06 »
Комплекс причин. И немалую роль сыграло наличие пятой колонны в РККА, которую немцы задействовали как раз на основных для себя направлениях, где у них в итоге и были основные успехи. Агентуру пришлось засветить, после чего её быстро вычислили и расстреляли, но эффект от "внезапного удара" сказывался ещё минимум 3 месяца. Там же, где командование чётко выполняло приказы из центра, например, в Одесском и Ленинградском округах, у немцев и их союзников никаких особенных успехов не случилось, в Молдавии вообще РККА контрударом отбросиа противника и ненадолго зашла на его территорию.
Согласитесь, довольно странно, когда, уже получив приказ о переходе на военное положение, командующий округом в Белоруссии и на Зап. Украине отдаёт приказы о демонтаже вооружения с самолётов и танков для их "поверки", переброске самолётов на ограниченное число аэродромов (чтобы немцам удобнее было бы разом их накрыть), не отменяет увольнительные для офицеров на выходные и делает кучу прочих очень "странных" дел, вылившихся в итоге в феерический разгром.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3409 : 23 апреля 2022, 07:01:29 »
действительно странно. В самом деле так было? Никогда такого не слышала, хотя особо и не вникала

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3410 : 23 апреля 2022, 07:34:38 »
К сожалению, было. И во многом это стало причиной катастрофы 22 июня.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29976
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3411 : 23 апреля 2022, 22:59:27 »
Комплекс причин. И немалую роль сыграло наличие пятой колонны в РККА, которую немцы задействовали как раз на основных для себя направлениях, где у них в итоге и были основные успехи. Агентуру пришлось засветить, после чего её быстро вычислили и расстреляли, но эффект от "внезапного удара" сказывался ещё минимум 3 месяца. Там же, где командование чётко выполняло приказы из центра, например, в Одесском и Ленинградском округах, у немцев и их союзников никаких особенных успехов не случилось, в Молдавии вообще РККА контрударом отбросиа противника и ненадолго зашла на его территорию.
Согласитесь, довольно странно, когда, уже получив приказ о переходе на военное положение, командующий округом в Белоруссии и на Зап. Украине отдаёт приказы о демонтаже вооружения с самолётов и танков для их "поверки", переброске самолётов на ограниченное число аэродромов (чтобы немцам удобнее было бы разом их накрыть), не отменяет увольнительные для офицеров на выходные и делает кучу прочих очень "странных" дел, вылившихся в итоге в феерический разгром.
Ничего странного, если вспомнить какие приказы шли из Москвы.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3412 : 24 апреля 2022, 00:06:12 »
так где же сидели предатели? Прямо в Москве?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3413 : 24 апреля 2022, 08:14:40 »
Из Москвы шли вполне нормальные приказы - поднять личный состав в ружьё и занять подготовленные оборонительные рубежи, только вот кто-то их упорно игнорировал. Тем более, что в приказах называлось и точное время германской атаки - 3.30 ч утра 22 июня 1941 года, причем известно это было минимум за 3 дня.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29976
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3414 : 24 апреля 2022, 16:56:30 »
И при этом был приказ - на провокации не поддаваться огонь не открывать.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3415 : 24 апреля 2022, 21:19:52 »
Первыми не открывать - это важное уточнение. А немецкие самолёты над СССР начали  сбивать уже 21 июня и никто лётчиков даже к дисциплинарной ответственности уже не привлекал, как в мае 1941 года.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29976
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3416 : 25 апреля 2022, 16:49:35 »
Некогда было привлекать, просто напросто.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3417 : 25 апреля 2022, 21:57:17 »
Нет, приказ о привлечении к ответственности был оменён.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29976
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3418 : 26 апреля 2022, 07:28:36 »
Попробовали бы его не отменить? Но когда он был отменён?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3419 : 26 апреля 2022, 08:45:25 »
20 июня, если память не изменяет.