Иосиф Сталин и все о нем

[серёжа]

Вот примерно как с немцами в начале войны. Вот только не срослось.

[SergeR]

Дело в том, что "изготовившиеся к обороне" советские дивизии в июне 1941 г. в тот же день гарантированно оказывались в окружении. Иначе был шанс пробиться на восток.

[dimzu]

Дело в том, что "изготовившиеся к обороне" советские дивизии в июне 1941 г. в тот же день гарантированно оказывались в окружении. Иначе был шанс пробиться на восток.

У вас какое то примитивное представление.  Начнем с того, что большая часть сил находилась в белостокском выступе, что облегчало охват наших войск.  И как раз те части которые оказались на флангах замедляли реализацию этого охвата. А те части которые успели занять свои оборонительные диспозиции, замедляли охват еще сильнее. И такой момент - удар был нанесен по всему фронту и по всем войскам. Все части были вынуждены принять бой и отход в такой ситуации возможен только через арьергардные бои, т.е. развертывание сил было необходимо в любом случае. Причем тут устав - пусть даже устаревший - не понятно совсем. Да и как вы себе представляете спасение войск из грозящего окружения - все должны были сорваться с места и пуститься на утек кто куда - это уже не отступление, а бегство и бардак при полной отсутствии фронта - вы в курсе, что именно в такой ситуации потери бывают еще больше. В реалии - угроза окружения выявляется не сразу и для порядка надо всегда держать фронт и по ходу дела выявлять проблему и укреплять фланги или пытаться организовано отступить выставляя заслоны и нанося контрудары.

[серёжа]

Немцы грамотно первым делом нанесли удар по штабам, линиям и узлам связи. В результате управление войсками было потеряно. Этим, а не количеством войск и объясняется 41 год.

[dimzu]

Немцы грамотно первым делом нанесли удар по штабам, линиям и узлам связи. В результате управление войсками было потеряно. Этим, а не количеством войск и объясняется 41 год.

Я говорил- факторов много, но есть очевидные и главные, которые не смотря на все остальное просто гарантировали нам разгром. Можно же говорить и о качестве вооружения и насыщенностью новой технике, об опыте и подготовленности, о командирских качествах, о дорогах и связи - все это трудно оценить, а есть военная математика говорящая о том - что в любой драке 10 всегда сильнее 1, что бы ты не предпринимал.

[SergeR]

что в любой драке 10 всегда сильнее 1, что бы ты не предпринимал.

Далеко не всегда, особенно, если все 10 не могут нападать одновременно. Как сказал германских вождь Аларих, захвативший Рим, на возражение, что у него всего 5 тысяч воинов, а в Риме живет больше 1 млн человек: "Чем гуще трава - тем легче косить".

[серёжа]

Немцы грамотно первым делом нанесли удар по штабам, линиям и узлам связи. В результате управление войсками было потеряно. Этим, а не количеством войск и объясняется 41 год.

Я говорил- факторов много, но есть очевидные и главные, которые не смотря на все остальное просто гарантировали нам разгром. Можно же говорить и о качестве вооружения и насыщенностью новой технике, об опыте и подготовленности, о командирских качествах, о дорогах и связи - все это трудно оценить, а есть военная математика говорящая о том - что в любой драке 10 всегда сильнее 1, что бы ты не предпринимал.

Война, это не драка.

[dimzu]

Немцы грамотно первым делом нанесли удар по штабам, линиям и узлам связи. В результате управление войсками было потеряно. Этим, а не количеством войск и объясняется 41 год.

Я говорил- факторов много, но есть очевидные и главные, которые не смотря на все остальное просто гарантировали нам разгром. Можно же говорить и о качестве вооружения и насыщенностью новой технике, об опыте и подготовленности, о командирских качествах, о дорогах и связи - все это трудно оценить, а есть военная математика говорящая о том - что в любой драке 10 всегда сильнее 1, что бы ты не предпринимал.

Война, это не драка.

Я образно

[dimzu]

что в любой драке 10 всегда сильнее 1, что бы ты не предпринимал.

Далеко не всегда, особенно, если все 10 не могут нападать одновременно. Как сказал германских вождь Аларих, захвативший Рим, на возражение, что у него всего 5 тысяч воинов, а в Риме живет больше 1 млн человек: "Чем гуще трава - тем легче косить".

факторов может быть много, особенно на войне. НО если эти 10 будут действовать более менее грамотно, шансов у одного ноль. А но войне именно так и считается - всегда исходят из того что враг не дурак.

[серёжа]

Официально считается, что причиной неудач и поражений 41 года является внезапность нападения. В принципе, я с этим согласен, кроме одного, почему было допущено это внезапное нападение, почему не предусмотрено.

[dimzu]

Официально считается, что причиной неудач и поражений 41 года является внезапность нападения. В принципе, я с этим согласен, кроме одного, почему было допущено это внезапное нападение, почему не предусмотрено.

Разведка подвела, не вскрыла ни дату, ни направление ни количество.
Пока не привели в порядок аналитическую часть, такие ошибки продолжались до 43 года.
в 42-ом не вскрыли основное стратегическое направление для Германии на летнюю компанию.
В 43-ем не выявили состав группировоу на курской дуге, в итоге главный удар ожидали с севера, а он оказался с юга.

[серёжа]

В 41-ом разведка предупреждала, но Сталин считал это возможной дезинформацией. И у него были основания. Сейчас известно, что у немцев не было запасов топлива. И если бы сообразили уничтожить склады возле границы, то наступление немцев быстро бы заглохло.

[dimzu]

В 41-ом разведка предупреждала, но Сталин считал это возможной дезинформацией. И у него были основания. Сейчас известно, что у немцев не было запасов топлива. И если бы сообразили уничтожить склады возле границы, то наступление немцев быстро бы заглохло.

Тут не надо ломать копий, этот вопрос уже давно разобран. Известно что разведка доносило много информации и зачастую ложной и противоречивой, конечно в т.ч. и ценной, но как ее вычленить без должной аналитики. Т.о. по сути можно признать - что разведка по сути не помогла. Сами разведчики в своих мемуарах себе конечно же обелят, мол они все докладывали, но Сталин такой дурак - не верил, это ерунда. Кроме того разведка не могла предоставить данных не по составу танковой дивизии, новой танковой броне в 50мм с которой наши ПТС уже с трудом справлялись, и новых снарядах у ПТО немцев которые могли поражать даже наши КВ. По поводу запасов топлива - что его не хватало - это мало вероятно и вряд ли, думаю запасы топлива были предусмотрены на весь план Барбаросса - т.е. до линии Архангельск - Астрахань. И хотя весь план был авантюрным, но не до такой же степени, что бы начинать его без запасов топлива, при том, что основной упор как раз делался на мобильные соединения и авиацию. тогда бы его назвали "Не мыслимо"

[SergeR]

Легенда про "внезапность нападения" давно уже развенчана. Просто надо же было хоть как-то объяснять проёп эпических масштабов. Вот и придумывали всякую хрень про "внезапность", "вероломство"  т.д.

[dimzu]

Легенда про "внезапность нападения" давно уже развенчана. Просто надо же было хоть как-то объяснять проёп эпических масштабов. Вот и придумывали всякую хрень про "внезапность", "вероломство"  т.д.

Кто его развенчал, покажите, этого дурочка быстренько поправят. Вы поймите своим примитивным умом - неожиданность не в плане - ой не знали не ожидали и не думали. А в плане, что не знали ни точного времени, места и направления, ни размеры сил противника. А то что уже поняли что война со дня надень, это уже ни чего не давало. Наши части не успели разворачиваться и отмобилизовываться (на что требовалось до 2 недель), а прикол в том, что вся мех тяга и большая часть автотранспорта в армию должно передаваться с гражданки.
И вот этот приказ, который типа №1 от 21 июня, уже ни чего нерешал.