Иосиф Сталин и все о нем

[серёжа]

При чем тут набеги? Вы с темы съехали. Впрочем, как всегда. Вы же рассказывали о какой-то исторической справедливости и воле народа.  А когда выяснилось, что никакой волей народа тут и не пахнет, начали приплетать сюда набеги.

Вот как раз по воле народа и пошли тогда воевать Крым.

[Ириша]

Да не рассказывайте про народ. Монархам только и дел было, что о народе заботиться. Тогда большинство крестьян были крепостными, их могли насмерть забить свои же помещики, которым ничего за это не было. И вы будете рассказывать, как кто*то заботился о благе народа? Чушь

[SergeR]

их могли насмерть забить свои же помещики

Вообще-то это было уголовным преступлением. И та же Салтычиха угодила за такое в пожизненное заключение. А в отношении Крыма совпали интересы и власти, и народа. Как это ни было бы странно для вас. Хотя бы в том плане, что до конца 18 века 20% всех собранных налогов в стране шло на выкуп угнанных в Крым русских невольников и на строительство засечных черт и содержание в них войск. После ликвидации Крымского ханства высвободившиеся ресурсы позволили резко ускорить развитие страны.

[Ириша]

Да что вы, а почему только 20%? Говорили бы сразу 90. Захват чужой страны и есть захват. В Германии 1941-го тоже была воля народа на захват СССР. Выходит, Гитлер прав, раз действовал по воле своего народа? Ведь существование СССР угрожало не только Германии, а всей Европе.

[SergeR]

Потому что таковы факты. Существовала специальная налоговая статья - крымский выход, её собирали вплоть до времён Екатерины Второй.

[Ириша]

Вы, как всегда, все перекручиваете. Был Ордынский выход - дань, которую платила Россия Золотой Орде. В времена Екатерины никакой дани уже давно не было. Крымское ханство - лишь слабый отголосок Золотой Орды.
Так все-таки, на каком основании можно заявлять, что вот эта земля должна принадлежать конкретно вот этому государству? Как мы выяснили, воля народа, проживающего на этой земле не учитывается. Получается, воля народа-захватчика?

[SergeR]

Причём здесь "дань". Деньги шли на выкуп невольников на работорговых рынках Крыма, на содержание войск засечных линий (где стояла половина всей армии), на строительство и поддержание этих самых линий.

[серёжа]

Да не рассказывайте про народ. Монархам только и дел было, что о народе заботиться. Тогда большинство крестьян были крепостными, их могли насмерть забить свои же помещики, которым ничего за это не было. И вы будете рассказывать, как кто*то заботился о благе народа? Чушь

Тогда сложилась такая ситуация, что интересы объединились. Ибо от набегов страдали все, от верха до низа.

[Ириша]

Причём здесь "дань". Деньги шли на выкуп невольников на работорговых рынках Крыма, на содержание войск засечных линий (где стояла половина всей армии), на строительство и поддержание этих самых линий.

не слышала я, чтобы судьба невольников кого-то сильно интересовала. Разве что это были какие-то высокопоставленные невольники. На обычных людей всем было плевать. Но что там с волей народа, проживавшего на этой территории? Многие были депортированы, многие сами уехали ввиду сложившихся обстоятельств. Население Крыма было заменено процентов на 90.

[серёжа]

А как иначе было обезопасить страну от набегов?

[Ириша]

Все это понятно. России было выгодно захватить Крым. Она действовала по праву сильного. Турция была слабее, она ничего не смогла противопоставить России. Но при чем тут историческая справедливость? И все эти заявления про "Крым исконно русская земля"? Почему нельзя говорить правду? Зачем обязательно вранье в каждом слове?

[SergeR]

Ну так если основой экономики Крыма было ограбление соседей (никакой другой экономики там в общем-то и не было), то после утраты возможности грабить значительная часть населения Крымского ханства осталась не у дел, а переходить к производительному труду желания не было. Оставалось бежать в Турцию, где им была предоставлена возможность служить в турецкой армии и заниматься привычным промыслом.

[серёжа]

Все это понятно. России было выгодно захватить Крым. Она действовала по праву сильного. Турция была слабее, она ничего не смогла противопоставить России. Но при чем тут историческая справедливость? И все эти заявления про "Крым исконно русская земля"? Почему нельзя говорить правду? Зачем обязательно вранье в каждом слове?

Это Турция тогда была слабее??? Турецкий флот тогда считался сильнейшим в мире, кстати тогда Турцию против России традиционно поддерживал весь просвещённый мир.

[SergeR]

Ну, "турецкий флот" - это отдельная песня, но армия всё ещё была довольно опасна.

[Ириша]

Все это понятно. России было выгодно захватить Крым. Она действовала по праву сильного. Турция была слабее, она ничего не смогла противопоставить России. Но при чем тут историческая справедливость? И все эти заявления про "Крым исконно русская земля"? Почему нельзя говорить правду? Зачем обязательно вранье в каждом слове?

Это Турция тогда была слабее??? Турецкий флот тогда считался сильнейшим в мире, кстати тогда Турцию против России традиционно поддерживал весь просвещённый мир.

Турецкий флот сбежал из Керчи как только на горизонте появились русские корабли. Керченскую крепость сдали не сделав ни единого выстрела, хотя она была неплохо оснащена и укреплена. У нас традиция - то берут без боя, то разрушают до основания