Автор Тема: Иосиф Сталин и все о нем  (Прочитано 376321 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72956
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1740 : 04 декабря 2018, 09:58:09 »
А царь высоких моральных принципов, сильно берёг народ?
На пару порядков минимум. Ему например, не приходило в голову устраивать уличные бои в Варшаве и Риге, превращая эти города в груды щебня вместе с их жителями. Или поощрять партизан, зная, что немцы за каждого убитого своего расстреливает 20 случайных людей из "мирняка". Сталина это ни разу не останавливало, Николай и представит себе не мог, что так можно.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1741 : 04 декабря 2018, 09:59:43 »
Пожалуй, даже, при Сталине крови меньше литься стало, равно как и стало меньше насилия, чем при царях. Например, в белой армии были телесные наказания, там официально пороли шомполами, в РККА не было. Но изменилось время, телесные наказания в 20-30-х годах отменили по всему миру, и на фоне других стран ХХ века сталинский режим действительно выглядит чудовищным, даже более чудовищным, чем гитлеровский.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1742 : 04 декабря 2018, 11:08:11 »
Пожалуй, даже, при Сталине крови меньше литься стало, равно как и стало меньше насилия, чем при царях. Например, в белой армии были телесные наказания, там официально пороли шомполами, в РККА не было. Но изменилось время, телесные наказания в 20-30-х годах отменили по всему миру, и на фоне других стран ХХ века сталинский режим действительно выглядит чудовищным, даже более чудовищным, чем гитлеровский.

Так мы скоро дойдем, что Гитлера к лику святых присобачим.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1743 : 04 декабря 2018, 12:50:20 »
Фашистов не получится "присобачить" к лику святых, а оба, что Сталин, что Гитлер фашисты.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72956
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1744 : 04 декабря 2018, 20:34:37 »
Фашистов не получится "присобачить" к лику святых, а оба, что Сталин, что Гитлер фашисты.
Кстати, по отношению к своим народам оба вели себя одинаково: Гитлер так же перемалывал немцев в 1944-45 гг., как и Сталин в 1941-42 гг. - бессмысленно и беспощадно.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1745 : 04 декабря 2018, 20:47:50 »
Фашистов не получится "присобачить" к лику святых, а оба, что Сталин, что Гитлер фашисты.
Нет уж, пардонте, Сталин под определение фашиста ни как не пролазит.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72956
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1746 : 04 декабря 2018, 20:54:34 »
Сталин под определение фашиста ни как не пролазит
Скорее нациста, точнее - национал-большевика. Кстати, и Гитлер - такой же национал-большевик.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1747 : 04 декабря 2018, 20:57:51 »
Сталин под определение фашиста ни как не пролазит
Скорее нациста, точнее - национал-большевика. Кстати, и Гитлер - такой же национал-большевик.

Ни чего не путаете. Само слово - национал, должно говорить о том, что он всяческий поддерживает и продвигает нацию и ее интересы, а не занимается геноцидом, а если и занимается, то не своего народа, а для своего.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72956
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1748 : 04 декабря 2018, 21:01:53 »
Сталин по факту сделал ставку на русских, хоть и держал их в чёрном теле. Об этом ясно говорят события войны.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1749 : 04 декабря 2018, 22:00:29 »
Сталин по факту сделал ставку на русских, хоть и держал их в чёрном теле. Об этом ясно говорят события войны.

А о чем нам говорят события войны, позвольте поинтересоваться - вы наверное опят будете пихать свою гипотезу, что мы немцев мясом заваливали. Только вот в отличии от Сталина, вам сейчас не в домек, что такой роскоши мы себе позволить не могли, по той простой причине, что в людских ресурсах не имели подавляющего превосходства. Германия, после присоединения Рейнской области, Австрии, Чехии, части Польши имела население 114 млн + ресурсы союзников и там наши 190 млн в СССР уже как то подавляющими не кажутся. А с учетом того, что 70 млн остались на оккупированной территории - у нас люди стали навес золота, о чем и говорит строгий пересмотр всех мобилизационных ресурсов уже в конце 1941 года. Поэтому валить трупами врага у нас просто не было возможности, в противном случае уже бы в 1942 годы наша экономика выдохлась и война была бы проиграна. Боевые потери говорят ровно об этом, они почти 1:1.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72956
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1750 : 04 декабря 2018, 22:03:30 »
События войны говорят нам о том, что есл ив подразделении доля русских оказывалась менее 50%, то оно считалось небоеспособным и снималось с передовой. К 1943 г. "национальные части" РККА были либо ликвидированы, либо факту сохранили лишь вывеску, пополняясь русскими новобранцами.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1751 : 05 декабря 2018, 00:29:50 »
Нет уж, пардонте, Сталин под определение фашиста ни как не пролазит.
Я исхожу из концепции Бартини - фашисты это коллективная идеологическая олигархия. Вон, гляньте мой отзыв на "Номенклатуру", там я подробно раскрываю этот вопрос, пожалуй, в тему будет название отзыва: "Советский Союз и советская политическая система - это обыкновенный фашизм!" https://otzovik.com/review_7278362.html

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1752 : 05 декабря 2018, 01:25:15 »
События войны говорят нам о том, что есл ив подразделении доля русских оказывалась менее 50%, то оно считалось небоеспособным и снималось с передовой. К 1943 г. "национальные части" РККА были либо ликвидированы, либо факту сохранили лишь вывеску, пополняясь русскими новобранцами.

Где вы только черпаете этот бред, видимо есть какой то ресурс для любителей бреда.
Кто там и когда анализировал почему часть оказалась устойчивой или нет - факторов куча, для этого нужно целое расследование с допросом всех участников. В горячую пору 41-42 было точно не до того было. На фронт шло все, что могло идти и воевать. Скажу больше - в последствии часть отмобилизованных в армию вернули на производство (т.к. был перебор новобранцев) и это были не чурки (из которых по вашему старались части не укомплектовывать).

И еще: За годы войны национальные формирования были сформированы в 11 союзных республиках. Всего в РККА было сформировано 66 национальных воинских соединений — 26 стрелковых и горнострелковых дивизий, 22 кавалерийские дивизии и 18 стрелковых бригад. Из этого числа 37 национальных воинских соединений участвовали в боевых действиях на фронтах Великой Отечественной войны.
ВООБЩЕ формирование национальных воинских частей и соединений продолжалось всю войну в связи с их тяжелыми потерями в личном составе. Части также выводились в тыловые районы к местам прежней дислокации фактически для переформирования. Например, дважды формировались азербайджанские 77-я горнострелковая, 416-я и 233-я стрелковые дивизии, а также 392-я Грузинская стрелковая дивизия. В ходе битвы за Кавказ осенью 1942 года ряд общесоюзных дивизий вывели на переформирование в Закавказье, где они, пополненные местным населением, стали, по существу, национальными. Так, заново комплектовалась на территории Грузии в августе 1942 года 276-я стрелковая дивизия, сформированная в июле 1941 года в Курской области; в Армению была выведена 261 -я стрелковая дивизия, сформированная в начале Великой Отечественной войны в Одесском военном округе, (укомплектованная в основном армянами, она стала именоваться Армянской); 349-я стрелковая дивизия, сформированная перед войной в Астрахани, была переформирована в Грузии, после чего стала национальной грузинской дивизией.

И ах да - чуть не забыл, а как же знаменитая Панфиловская дивизия, 316 сд 1-го формирования комплектовалась в основном жителями Алма-аты. Как то не слышал, что она плохо воевала не смотря на то, что по сути была ополчением.
« Последнее редактирование: 05 декабря 2018, 01:58:15 от dimzu »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72956
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1753 : 05 декабря 2018, 05:43:47 »
Изучите, какую роль сыграли национальные дивизии Закавказья в Крымской катастрофе 1942 года, которая плавно перетекла в трагедию Кавказа и Сталинграда.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29797
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1754 : 05 декабря 2018, 08:08:01 »
А царь высоких моральных принципов, сильно берёг народ?
На пару порядков минимум. Ему например, не приходило в голову устраивать уличные бои в Варшаве и Риге, превращая эти города в груды щебня вместе с их жителями. Или поощрять партизан, зная, что немцы за каждого убитого своего расстреливает 20 случайных людей из "мирняка". Сталина это ни разу не останавливало, Николай и представит себе не мог, что так можно.
Да прямо таки не приходило в голову устраивать уличные бои. Что при царях в городах не воевали при штурмах. Давайте всё же подумаем, кто из царей или последующих за Сталиным правителей берёг русский народ?