Автор Тема: Иосиф Сталин и все о нем  (Прочитано 384667 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15287
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2295 : 11 сентября 2019, 05:28:22 »
Доказательства по валовому сбору зерновых в РИ есть в свободном доступе.

Вот такая была динамика урожайности в России - ни какого роста в 1880 не было ровно до поры пока не появились большевики у власти, что вполне объяснимо объективными причинами. Почему в вашей версии вдруг должна была повыситься урожайность - вы сами не пояснили, а без вас науке такие причины не известны.
« Последнее редактирование: 11 сентября 2019, 05:30:18 от dimzu »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73256
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2296 : 11 сентября 2019, 05:37:41 »
Вы типа слепой? Если в 1840-50-е собирали в среднем 4-4,5 млн, а в 1910-е 7-9 млн - это "никакого роста"?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15287
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2297 : 11 сентября 2019, 05:44:18 »
Вы типа слепой? Если в 1840-50-е собирали в среднем 4-4,5 млн, а в 1910-е 7-9 млн - это "никакого роста"?

Вы типа тупой - я же сразу стал уточнять идет ли речь о повышении урожайности и что есть в данном случае собирать (скупать у населения, отбирать, или еще что). Как видим ни какого повышения урожайности не было, т.е. в лучшем случае речь шла об увеличении посевных площадей - если речь вообще о сборе урожая. А речь может быть и просто о скупке зерновых у населения (почти принудительного) - но тогда о каком росте мы вообще говорим.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30016
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2298 : 11 сентября 2019, 06:24:19 »
А какое отношение имеет капитализм к сельскому хозяйству? И тем более непонятно при чём тут Сталин. Тут мы всё таки Сталину кости перемываем.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73256
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2299 : 11 сентября 2019, 09:05:27 »
Кто-то пытается типа доказать, что при Сталине СХ расцвело...

investigator

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13308
  • Благодарностей: 65
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2300 : 11 сентября 2019, 09:32:51 »
Кто-то пытается типа доказать, что при Сталине СХ расцвело...
Расцвело, а как же иначе!  Интересные заметки
В вопросах совести закон большинства не действует.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73256
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2301 : 11 сентября 2019, 10:28:29 »
Только что-то в 1939 г. зерна собрали меньше, чем в 1913-м, а в 1936-м - меньше, чем в 1842-м. Прогресс, адназначна.

investigator

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13308
  • Благодарностей: 65
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2302 : 11 сентября 2019, 18:25:33 »
Только что-то в 1939 г. зерна собрали меньше, чем в 1913-м, а в 1936-м - меньше, чем в 1842-м. Прогресс, адназначна.
Не передёргивайте.Вам всё объяснили, на чисто русском языке! :idiot2:
В вопросах совести закон большинства не действует.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73256
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2303 : 11 сентября 2019, 19:13:29 »
Что мне "объяснили", что лишь при Сталине накормили страну, но при этом 10 млн сдохло от голода?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15287
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2304 : 12 сентября 2019, 00:52:54 »
Только что-то в 1939 г. зерна собрали меньше, чем в 1913-м, а в 1936-м - меньше, чем в 1842-м. Прогресс, адназначна.

Вам как всегда не хватает аналитичности, что бы разглядеть нюансы.  Подумайте, как вообще могли получить показатель в 1913 году сколько было собрано - если имелись частные предприятия которые ни какой статистики были не под отчетны. Поэтому лично я в абсолютные показатели до 1913 года не верю, скорее всего это синтезированный показатель - а как оно на самом деле - не ясно. Если мы смотрим на урожайность - 1939 год как и все периоды советской власти превосходят 1913 (кстати считающийся урожайным). А вот от сюда и можно сделать прямой и вполне очевидный вывод что с/х при Сталине окрепло и это очевидный факт (ну раз урожайность пошла в рост).

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15287
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2305 : 12 сентября 2019, 00:57:35 »
Вы типа слепой? Если в 1840-50-е собирали в среднем 4-4,5 млн, а в 1910-е 7-9 млн - это "никакого роста"?

Еще раз - для понимания определите, что вы понимаете под словом собирали в данном случае (ведь сколько вырастил каждый отдельный крестьянин ни кто не проверял), очень думаю - что это ваше собрали это просто объем скупленного зерна у крестьян, т.е. тут на первый план вылазит не рост сбора и урожайности, а коммерческий или даже политический фактор - сколько удалось скупить зерна (в какой то центральный амбар - государственный или крупного землевладельца) для продажи за границу - а это как понимаете не показатель развития с/х.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15287
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2306 : 12 сентября 2019, 01:01:57 »
Что мне "объяснили", что лишь при Сталине накормили страну, но при этом 10 млн сдохло от голода?

Вы опять прикидываетесь идиотом. Вам все нормально объяснили. Когда колхозы встали на ноги ни каких миллионов голодающих уже больше ни когда не было, чего не скажешь о вашем золотом веке в РИ, уж там то регулярные голодоморы точно не один миллион выкосили. Ну а если вы обладаете какими то эксклюзивными данными о Сталинских голодоморах - то прошу вынести в студию, а то ы только и видим тут ваше балабольство и то которое часто бывает ну просто невтемные и не внятные. Только прошу не надо выкидывать старое говно которое уже разобрали - а то в любите повторяться.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73256
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2307 : 12 сентября 2019, 07:36:50 »
"Когда колхозы встали на ноги", СССР был вынужден начать масштабный импорт продовольствия, чтобы народ по 2 часа за хлебом не стоял, как это бывало в начале 1960-х. Кстати, рабочих в 1962 г. расстреляли в Новочеркасске из-за того, что они возмутились 2-кратным разовым повышением цен на продукты питания при сохранении уровня зарплат.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30016
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2308 : 12 сентября 2019, 09:17:33 »
Кто-то пытается типа доказать, что при Сталине СХ расцвело...
Ну может и не расцвело, но иногда едешь и видишь развалины ферм или ещё каких то зданий построенных ещё в советское время. Мне кажется при Брежневе село поднялось.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15287
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2309 : 12 сентября 2019, 10:42:54 »
"Когда колхозы встали на ноги", СССР был вынужден начать масштабный импорт продовольствия, чтобы народ по 2 часа за хлебом не стоял, как это бывало в начале 1960-х. Кстати, рабочих в 1962 г. расстреляли в Новочеркасске из-за того, что они возмутились 2-кратным разовым повышением цен на продукты питания при сохранении уровня зарплат.

А Сталин то тут причем, это уже проделки Хрущева и его реформаторов=реставраторов капитализма. И потом - вы видели график урожайности, колхозы как подняли урожайность так и не опускали ее, методы ведения с/х обратно не деградировали.  А теперь представьте (хотя вам это может и не подвластно, иначе бы вы это сделали уже давно), что бы было с нашим продовольствием если бы не колхозы и уровень урожайности остался на прежнем уровне, эти самые проблемы - которые были и в войну и в период Хрущева просто замори ли бы всю  страну голдом, но благодаря именно колхозной производительности такого не случилось.
И вопрос с зерновыми тогда перед населением не стоял, цены ударили по мясу и молочке.
Что касается Новокузнецка то там был явный дебош со стороны уголовных элементов работавших на заводе, если бы их мероприятие проходило мирно, то даже не смотря на лозунги "Хрущева на Мясо" к ним таких жестоких мер применять не стали бы.
« Последнее редактирование: 12 сентября 2019, 11:01:04 от dimzu »