Иосиф Сталин и все о нем

[dimzu]

Даже из Ваших данных следует, что численность русских увеличивалась в СССР в 10 раз медленнее, чем у народов Ср. Азии и Закавказья, хотя до 1917 года было наоборот.

Возможно тут дело в урбанизации населения центральных областей страны.

[серёжа]

Или обнищании населения. Всё таки братские республики содержали за счёт центра.

[SergeR]

Проблема шире. У каждого народа есть период взрывного увеличения численности при переходе от одного цивилизационного уклада к следующему. Советская власть для русского народа этот взрывной рост "закрыла" на взлёте, для народов нацокраин, напротив, обеспечила за счет русских ресурсов.
В итоге мы и имеем, что имеем.

[dimzu]

Проблема шире. У каждого народа есть период взрывного увеличения численности при переходе от одного цивилизационного уклада к следующему. Советская власть для русского народа этот взрывной рост "закрыла" на взлёте, для народов нацокраин, напротив, обеспечила за счет русских ресурсов.
В итоге мы и имеем, что имеем.

Думаю специалисты демографии не знакомы с такой вашей теорией.
И давайте вообще то сначала на хоть какие то цифры посмотрим что ли, а то начали рассуждать не пойми какую проблему.

[SergeR]

Как раз они-то и знакомы. В момент такого перехода численность этноса очень быстро возрастает в 10-100 раз, потом выходит на насыщения. Если бы не события 1917 года и то, что за этим последовало, русских сейчас было бы минимум 500 млн человек, а не 150, как по факту.

[dimzu]

Как раз они-то и знакомы. В момент такого перехода численность этноса очень быстро возрастает в 10-100 раз, потом выходит на насыщения. Если бы не события 1917 года и то, что за этим последовало, русских сейчас было бы минимум 500 млн человек, а не 150, как по факту.

Если бы не события 1917 России как цельного государства вообще могло не быть, та буржуа что оказалась у власти готова была петь и танцевать под дудки западных кредиторов.
А потом есть такой момент - в принципе под любое событие можно подобрать корреляцию чего то с чем то, вот как вы тут показываете рост населения связывая его с какими то событиями, но главное не это, главное понять а если между первым и вторым событием причинно-следственная связь, тогда эта корреляция объясним и не носит случайный характер.

[SergeR]

Кстати, похожие процессы шли и в Германии - и там тоже этот демографический всплеск обнулили двумя мировыми войнами. Итог - на начало промышленной революции и сегодня:
Британия - 3 и 65 млн (+100 млн в колониях)
Германия - 20 и 80 млн
Россия - 50 и 150 млн

Выгодополучатели, на мой взгляд, очевидны.

[серёжа]

Как раз они-то и знакомы. В момент такого перехода численность этноса очень быстро возрастает в 10-100 раз, потом выходит на насыщения. Если бы не события 1917 года и то, что за этим последовало, русских сейчас было бы минимум 500 млн человек, а не 150, как по факту.

Если бы не события 1917 России как цельного государства вообще могло не быть, та буржуа что оказалась у власти готова была петь и танцевать под дудки западных кредиторов.
А потом есть такой момент - в принципе под любое событие можно подобрать корреляцию чего то с чем то, вот как вы тут показываете рост населения связывая его с какими то событиями, но главное не это, главное понять а если между первым и вторым событием причинно-следственная связь, тогда эта корреляция объясним и не носит случайный характер.

Да мне тоже кажется, что это утверждение притянуто за уши.

[SergeR]

Какое именно утверждение: что после "Великого Октября" темпы прироста численности русского народа резко упали и периодами уходили в минус? Так это факты, нравятся они или нет.

[dimzu]

Какое именно утверждение: что после "Великого Октября" темпы прироста численности русского народа резко упали и периодами уходили в минус? Так это факты, нравятся они или нет.

Я как то слабо себе представляю, что бы в условиях гражданской войны, перестройки общества и вообще после военного упадка был еще и прирост населения. Ваши претензии к советской власти непонятны.

[SergeR]

Мои претензии к тому, на хрена вообще нужна была такая "перестройка", если из-за неё стало не лучше, а хуже.

[dimzu]

Мои претензии к тому, на хрена вообще нужна была такая "перестройка", если из-за неё стало не лучше, а хуже.

Но хуже стало только во время перестройки и во многом благодаря предшествующей ситуации, а потом только лучше - так что перестройка такая вполне оправдана.

[SergeR]

Потом это когда, в военные 1940-е, или голодные 1950-е?

[dimzu]

Потом это когда, в военные 1940-е, или голодные 1950-е?

Если смотреть по уровню смертности то почти сразу после гражданской, если по уровню жизни  - то ближе к середине 30-ых когда в этом плане РИ оставили в заду.

[SergeR]

Я уже приводил "индекс картошки". По нему на показатель 1913 года СССР вышел лишь в начале 1980-х. Особенно печально обстояли дела перед знаменитым сталинским снижением цен конца 1940-х, до этого снижения советский рабочий мог на свою зарплату купить в 25 раз меньше картофеля, чем его коллега в 1913 году.