Автор Тема: Иосиф Сталин и все о нем  (Прочитано 380960 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73210
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #105 : 16 февраля 2010, 20:52:41 »
Можно дать и академический анализ. Редко кто упоминает о том, что с момента своего прихода к власти Сталин фактически взял курс на реставрацию Империи. В этом свете репрессии 30-х представляются не результатом параноидального бреда, а вполне осознанным уничтожением потенциальных врагов Империи. Таковых я бы выделил как минимум 4:

1. "Элита", которая в пост-революционные годы свелась к "интеллигенции". Здесь уже лет за 150 до Сталина правилом хорошего тона было считать любой режим в этой стране преступным по определению. То, что не могли сделать цари, сделал тов. Сталин - физически уничтожил особенно упертых, остальных довел до состояния, когда подобные мысли не то что озвучивать, а просто держать в голове было смертельно опасно.
2. "Профессиональные революционеры", они же "старые большевики", "верные ленинцы", представленные в массе своей еврейским элементом, после 1937-38 гг. существовать "как класс" перестали: достаточно взглянуть на списки репрессированных - чем выше ранг, тем концентрация еврейских фамилий больше.
3. "Деревня", зажатая архаичной традицией, еле-еле способная прокормить саму себя. Как следствие - извечный "резервуар" недовольства и протеста. Фактически до революции большую часть товарной с/х продукции давали крупные помещичьи хозяйства (на которые приходилось всего процентов 10 с/х земель), в которых уровень механизации и урожайность были сопоставимы с европейскими показателями, крестьяне же со своими лошаденками и сохами, даже в кулацкой версии, собирали с десятины в 5-10 раз меньше зерна, чем в США и Европе. Следствие: как бы цинично это не звучало, возрождение крупного с/х производства (в лице колхозов-совхозов, что впрочем, можно трактовать как новую версию крепостного права), высвобождающиеся при этом несколько десятков миллионов крестьян "перебросить" на: индустриализацию, укрепление армии и колонизацию отдаленных территорий.
4. "Нац. меньшинства". Здесь все просто: сворачивание заигрываний в стиле 20-х годов с нац. самосознанием, включая местные языки на лат. графике, органы местной власти, формируемые исключительно по нац. признакам, и т.д.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #106 : 17 февраля 2010, 09:52:29 »
Если брать все эти категории то в них входит большинство населения страны...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73210
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #107 : 18 февраля 2010, 05:03:08 »
Революции, по статистике, делают 1% населения, а то и меньше. Вот этот 1% и был пущен в расход, если, конечно, не особенно доверять цифре в 100 миллионов жертв сталинизма.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #108 : 18 февраля 2010, 17:22:58 »
Да уж не скажите. Начнем с того, что во время революции и гражданской войны погибли до 9 млн. чел. Так что было страшнее для России : 1-я мировая или гражданская? Ну а голод причем тройной (1921-1923, 1932-1933, 1946-1947) по вине государства вы не учитываете? Конечно 100 млн. это бред но то, что количество жертв режима шло на миллионы и явно было больше 1% то это факт.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73210
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #109 : 20 февраля 2010, 01:45:51 »
Безусловно, страшнее была Гражданская война (и оценка в 9 млн. довольно консервативна, т.к. население одной только Тамбовской губернии сократилось с 4 до 2 млн. и не достигло дореволюционного уровня до сих пор) Но, если говорить о Сталине, то его "вклад" в жертвы Гражданской не идет ни в какое сравнение с такими "титанами", как собственно Ильич, Дзержинский, Троцкий, Свердлов...

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #110 : 20 февраля 2010, 09:39:29 »
Cталин тоже на Царицинском направлении "работал". Да и вообще в большевистской партии в чести была коллективная ответственность...  ;)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73210
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #111 : 21 февраля 2010, 11:00:16 »
Ну если считать, что с падением Царицына могли соединиться белые силы Юга и Востока, то вклад Сталина действительно был решающим  :)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #112 : 21 февраля 2010, 11:15:34 »
Да, особо же Сталин раскрыл свои военные таланты во время 2-й мировой...  >:(
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73210
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #113 : 22 февраля 2010, 10:28:50 »
Ну а в чем можно упрекнуть его лично, в июне 1941-го?

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #114 : 22 февраля 2010, 10:36:46 »
ОН лично отвечал за обороноспособность страны и лично ввел многих в заблуждение тем, что верил в то, что если Германия и нападет на СССР то не скоро. В итоге в июне 1941 г. имея равные с немцами силами, а по некоторым показателям деже превосходя их советская армия была дезооганизована, много солдат попали в плен. А вождь как всегда нашел козлов отпущения...  >:(
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73210
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #115 : 23 февраля 2010, 07:04:41 »
и лично ввел многих в заблуждение тем, что верил в то, что если Германия и нападет на СССР то не скоро.
Тут есть и другие точки зрения. В частности, документально подтверждается, что дата агрессии была известна уже самое позднее 20 июня. Директивы в войска о приведении в полную боевую готовность ушли еще вечером 21-го. И там, где все было сделано четко и оперативно (Север, Ленинградский ВО, Одесский ВО) потери оказались минимальны. А вот в подвергшемся разгрому Западном ВО руководство в полном составе отбыло в театр в субботу вечером, отложив дела на воскресное утро. Кстати, именно из-за этой детали (невыполнение распоряжений Ставки) генерал Павлов и был расстрелян в начале июля.

Так что все прекрасно знал Коба, но даже имея большое численное превосходство и в отсутствие фактора внезапности Красная Армия была разбита. А это как-то нужно было объяснять, например, байкой про "вероломное нападение". Или вы серьезно думаете, что эвакуация почти всей промышленности до Москвы включительно (и это за 2-3 месяца) была счастливым экспромтом? Мне-то вот почему-то кажется, что по опыту Войны 1812-го и Первой Мировой Сталин был готов "разменять" территорию на утрату врагом "наступательного драйва". Так что еще в 30-х всерьез полагали, что воевать, возможно, придется вплоть до Поволжья и Урала...

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #116 : 23 февраля 2010, 08:34:48 »
Да знал он все конечно. И примерные сроки нападения тоже. Только вот чем тогда объясняется полный хаос в армии в начале войны? Авиация уничтоженная на земле? Если знал и не смог реально подготовить армию к войне то бездарь вдвойне "мудрый мождь и учитель"...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73210
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #117 : 23 февраля 2010, 09:49:32 »
Ну, тут тоже не все просто. Если посмотреть на РККА времен прихода Сталина к власти, то это было печальное зрелище - жалкое подобие русской армии образца 1914-го: с той же матчастью, только в 5 раз меньше числом и жутким дефицитом толковых командиров. За 10 лет численность армии выросла в 10 раз, число танков/самолетов - в несколько сотен раз. Но в погоне за количеством страдало качество: техника производства начала-середины 30-х была полным хламом, половина вообще была не способна двигаться самостоятельно. С комсоставом по-прежнему была беда... Так что не сильно грешил против истины Сталин, повторяя, что не хватило 1-2 лет для приведения РККА в боеспособное состояние (о реальном потенциале армии можно было судить по Халхин-Голу и, особенно, Финской войне).

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #118 : 23 февраля 2010, 09:54:52 »
Ну так и военспецов подчистил хорошо. Тоже армию ослабил. Или будем вменять ему это в заслугу?  ???
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73210
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #119 : 23 февраля 2010, 10:13:41 »
Так те самые "спецы" и оснастили армию консервными банками под названием Т-26 и БТ, все 15 тысяч которых бессмысленно сгорели в первый же месяц войны.