Иосиф Сталин и все о нем

[Nikolay]

во времена сталина невозможно было удержать государство иными методами, да количество жертв преувеличивают. хрущ вобще эти цифры спрятал, так как они оказались недостаточно страшными..

Почему же невозможно? А как же государство держалось после смерти Ленина и до полного утверждения Сталина при власти? Массовых репрессий не было и держалось и развивалось.
 Насчет жертв можно сказать так : реальные данные мы никогда не узнаем но знаем одно - режим реально был бесчеловечным и это страшнее всего. Все тоталитарные государства всегда ни во что не ставят обычного человека и подчиняют его своей воле. Хорошо это или плохо? Наверное если бы мы оказались в те времена то нам бы самая гнилая демократия показалась бы раем.

[slyjebniu]

Почему же невозможно? А как же государство держалось после смерти Ленина и до полного утверждения Сталина при власти? Массовых репрессий не было и держалось и развивалось.

А сколько это период длился после смерти Ленина и утверждения Сталина! Несколько лет!  Репрессии после революции были всегда. И во время НЭПа тоже, только их было гораздо меньше, но они были. И могла ли страна достичь таких колоссальных результатов в короткий срок без репрессий только путем НЭПа! Нет. И Сталин не ошибся, что страну надо развивать бешеными темпами ибо царский режим веками стоял на одном месте. Если Сталин страну так бешено не развивал, то неизвестно какие были бы результаты в ВОВ и во все 2-ой мировой.

Наверное если бы мы оказались в те времена то нам бы самая гнилая демократия показалась бы раем.

Все прошлые времена по сравнению с современным временем намного жестче ибо ранее вообще понятия о правах человека были в корне иные, даже в той же демократической Америке. Просто у них были негры и охота на ведьм, а у нас были враждебные классы и подавление инакомыслия внутри крестьянского класса.

[Nikolay]

А почему же тогда нэп дал результаты? И без массовых репрессий, без ГУЛАГ-а? Дал реальные результаты по восстановлению страны. Потому что вернулись к рынку, к которому все привыкли а Сталин все это окончательно поломал и начал строить то, что многим было непонятно и чуждо.

[slyjebniu]

Да согласен я с Вами, только НЭП не мог привести к сверх быстрым результатам. А Сталину нужны были сверхрезультаты и эта политика в конце концов оказалась оправдана: СССР был не только готов к войне, но и планировал напасть и чуть-чуть перекроить мир. Получилось не так как планировали, но благодаря тем сверхрезульатам, которые достигли кровавым путем - мы выиграли все таки войну.

[Nikolay]

Да можно было найти нормальный компромисс и с крестьянством и достичь результатов но Сталин поступил как обычный деспот и решил усилить давление на людей. Это самый простой пусть и самый трагический путь. Поэтому мудрым я его и не считаю. Это не мудрость а насилие. Тех же крестьян поставили в такие условия, что фактически под давлением государства они были вынуждены бесплатно на него работать.

[slyjebniu]

Для всех хорошим не будешь. Мягкие лидеры в трудные для страны моменты приведя тстрану к краху (Николай 2 и Горбатый - яркие примеры)

Да Сталин действовал очень жестко. Но лучше пускай будет в такие моменты у власти чересчур жесткий лидер, чем такие рохли, как вышеупомянутые лица.

[Nikolay]

 Я могу сказать еще одно : у многих советских граждан сталинская модель коммунизма вызвала очень серьезное отторжение. Многие просто перестали верить в то, что им вдалбливали в сознание. Почему и начали появляться диссиденты.

[slyjebniu]

Всегда были недовольные любым режимом. 

[Nikolay]

Всегда. Но тогда были реальные причины быть недовольными. Реальнее всех реальных. 

[slyjebniu]

Всегда. Но тогда были реальные причины быть недовольными. Реальнее всех реальных. 

У каждого недовльного есть свои реальные причины ненавидеть какой-либо режим или хотя бы его критиковать и обсуждать.

С вашей точки зрения это были "реальнее всех реальных" причины, с моей - причины, как причины. Была и здоровая критика, была просто обсирание режима. В любом случае это не значит, что все чтобы не делал Сталин - это все неправильно и преступно.
Частично не правильно, частично преступно, но и частично очень много плюсов было сделано для государства, что не сделали за 20 лет наши дерьмократы. И это при всем, что страну приходилось из пепла восстанавливать 2 раза. 

[Nikolay]

Здесь сравнения разные. Как вы думаете, тогда, при Сталине у тех кто потерял близких было больше причин для критики режима или сейчас, когда власть критикуют за повышение цен и тому подобное?

[slyjebniu]

Николай, время послевоенной было, более того время было жестокое. Всеобщая декларация прав человека только была принята в 1948 году.
И то, в демократической Америке угнетали черных до 1960 года. Так что Вы хотите от СССР, земли которой только знали абсолютизм!!!

[Nikolay]

Честно говоря абсолютизму до 1917 г. очень и очень далеко до сталинского коммунизма.

[slyjebniu]

Еще раз говорю: время было жестокое. Только до середины 20 века произошли две кровопролитные мировые войны (подобных которым ранее не было) - это вам ничего не говорит о жестокости того времени!!!

[Nikolay]

Ну так его как раз и сделали жестоким такие диктаторы как Сталин и Гитлер. Вам не кажется? Или жестокость сама по себе возникла?