Иосиф Сталин и все о нем

[Nikolay]

В 1943-м Италия как раз вышла из войны и Муссолини арестовала новая итальянская власть.
С Гитлером ужиться Сталину конечно было сложно, хотя и Гитлеру со Сталиным тоже. Они друг друга стоили.

[slyjebniu]

В 1943-м Италия как раз вышла из войны и Муссолини арестовала новая итальянская власть.

А не немецкий спецназ под руководством великого диверсанта Отто Скорценни вытащили Дучи из Италии и не доставили фюреру?

С Гитлером ужиться Сталину конечно было сложно, хотя и Гитлеру со Сталиным тоже. Они друг друга стоили.

Они не могли друг с другом ужиться. Это было просто невозможно.

[Nikolay]

А не немецкий спецназ под руководством великого диверсанта Отто Скорценни вытащили Дучи из Италии и не доставили фюреру?

Ну это уже была агония его режима. После этого Муссолини стало настоящей марионеткой Гитлера как лидер республики Сало. 

Они не могли друг с другом ужиться. Это было просто невозможно.

Но 8 лет они как-то сосуществовали между собой и даже сотрудничали? 

[slyjebniu]

Ну это уже была агония его режима. После этого Муссолини стало настоящей марионеткой Гитлера как лидер республики Сало. 

Да понятно, что было агонией, но тем не менее Вы рановато вычеркнули Муссолини с театра политических и военных действий. 

Но 8 лет они как-то сосуществовали между собой и даже сотрудничали? 

Ну в этом сотрудничестве доминировал Гитлер. Сталин никогда не согласился бы, чтоб Гитлер доминировал над ним. А Гитлер бы никогда не согласился был, что Сталин или кто еще доминировал над ним. 

[Nikolay]

Да понятно, что было агонией, но тем не менее Вы рановато вычеркнули Муссолини с театра политических и военных действий. 

Совсем не рано. Просто я знаю как развивались события на этом направлении и могу сказать, что после официального выхода Италии из войны в 1943 г. Муссолини и его армия уже никакой почти роли не играли и были лишь "мебелью" в немецких планах.

Ну в этом сотрудничестве доминировал Гитлер. Сталин никогда не согласился бы, чтоб Гитлер доминировал над ним. А Гитлер бы никогда не согласился был, что Сталин или кто еще доминировал над ним. 

Вот так не желая доминирования друг над другом они еще долго могли сосуществовать. 

[slyjebniu]

Совсем не рано. Просто я знаю как развивались события на этом направлении и могу сказать, что после официального выхода Италии из войны в 1943 г. Муссолини и его армия уже никакой почти роли не играли и были лишь "мебелью" в немецких планах.

Батенька, у меня такое чувство, что Вы там присутствовали и все видели своими глазами 
Мебель не мебель, но она еще стояла, а Вы ее списали раньше времени 

Вот так не желая доминирования друг над другом они еще долго могли сосуществовать. 

Тогда какого лешего Гитлер напал на Сталина, а Сталин почти готов был напасть на Гитлера??? 

[Nikolay]

Батенька, у меня такое чувство, что Вы там присутствовали и все видели своими глазами 
Мебель не мебель, но она еще стояла, а Вы ее списали раньше времени 

Да эта республика Сало, которую Муссолини возглавлял даже часть территории Италии немцам отдала и сидел он в бункере почти до конца войны.

Тогда какого лешего Гитлер напал на Сталина, а Сталин почти готов был напасть на Гитлера??? 

Гитлер был одержим и это мешало сближению. Хотел ли Сталин напасть то это уже вопрос к Резуну. Он все его мысли выведал. 

[slyjebniu]

Да эта республика Сало, которую Муссолини возглавлял даже часть территории Италии немцам отдала и сидел он в бункере почти до конца войны.

Батенька, Вы не поняли, я не спорю, что эта республика была меьелью, я лишь говорю, что эта мебель еще стояла, а Вы успели ее списать, хотя она еще стояла. Разницу улавливаете? 

Гитлер был одержим и это мешало сближению.

Ну с этим трудно поспорить! 

Хотел ли Сталин напасть то это уже вопрос к Резуну. Он все его мысли выведал. 

Дык, очень много указывает на то, что СССР готовилось к не оборонительной войне, а к наступательной.

Помните мы в теме о Троцком говорили, что Лева хотел сразу дальше идти в бой по всему миру. Так вот, Коба был умнее, он приобрел силу и мощь и дождался благоприятного момента, то Гитлер таки спутал карты.

[Nikolay]

Батенька, Вы не поняли, я не спорю, что эта республика была меьелью, я лишь говорю, что эта мебель еще стояла, а Вы успели ее списать, хотя она еще стояла. Разницу улавливаете? 

Я хочу вам доказать, что Муссолини фактически перестал быть полноправным членом союза с Германией.

Дык, очень много указывает на то, что СССР готовилось к не оборонительной войне, а к наступательной.

Помните мы в теме о Троцком говорили, что Лева хотел сразу дальше идти в бой по всему миру. Так вот, Коба был умнее, он приобрел силу и мощь и дождался благоприятного момента, то Гитлер таки спутал карты.

Вот и Резун на эти факты купился но пока нет документов а есть одни домыслы по поводу того, что Сталин хотел напасть на Германию. Вы вспомните как Сталин оберегал почти 2 года пакт о ненападании.

[slyjebniu]

Я хочу вам доказать, что Муссолини фактически перестал быть полноправным членом союза с Германией.

Да я не спорю с этим, я лишь говорю, что рано Вы его списали   + до этого над ним доминировал Гитлер.

Вот и Резун на эти факты купился но пока нет документов а есть одни домыслы по поводу того, что Сталин хотел напасть на Германию. Вы вспомните как Сталин оберегал почти 2 года пакт о ненападании.

А Вы думаете Сталин такой идиот, чтоб оставить для потомков прямые письменные доказательства того, что СССР был готов напасть на Германию, но Гитлер опередил нас?  

[Nikolay]

Вот и Резун на эти факты купился но пока нет документов а есть одни домыслы по поводу того, что Сталин хотел напасть на Германию. Вы вспомните как Сталин оберегал почти 2 года пакт о ненападании.

А Вы думаете Сталин такой идиот, чтоб оставить для потомков прямые письменные доказательства того, что СССР был готов напасть на Германию, но Гитлер опередил нас? 
[/quote]
 Да я уверен, что Сталин бы и не думал о документах или вы считаете, что он после каждого своего поступка, который мы сейчас квалифицируем как преступление архивы чистил? А почему же столько архивов НКВД сохранилось? Да Сталину было плевать на это. Он был настроен править вечно. Такие лидеры как Гитлер и Сталин об этом не задумываются.

[slyjebniu]

Да собственно говоря и документов на тот момент не было особых. Было стягивание войск к границе и как показывает анализ того же Резуна, все указывало на готовность ведения наступательной войны, а не оборонительной

[Nikolay]

Да так стянули войска, что в в решающий момент 1941-м они оказались неорганизованными толпами. Вы думаете Сталина опыт "маленькой но победоносной" войны с Финляндией ничему не научил? А Германия это же не Финляндия. 

[slyjebniu]

Вот то ж и оно, что стянули не для обороны.

[Nikolay]

Ну это вам пока только так кажется и это не более чем гипотеза. Если бы шла такая подготовка то документы должны были остаться но их нет. Или Сталин их съел вместе со своим окружением, чтобы у Суворова доказательств не было?