Автор Тема: Китай новая супердержава!  (Прочитано 139661 раз)

Рэй Соло

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 6278
  • Благодарностей: 10
  • Колорадский кот
    • E-mail
Re: Китай новая супердержава!
« Ответ #255 : 01 июля 2015, 04:04:01 »
А хохлов слушать обязательно как нам жить? Или можно просто в пеше-эротическое путешествие слать?
А чего в численку никто не играет?

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Китай новая супердержава!
« Ответ #256 : 01 июля 2015, 07:14:31 »
Повторюсь : от@ебитесь от нас, не учите нас жить и нам будет абсолютно пофиг, что в вашем зазаборье путиноидском происходит.  ;D
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Рэй Соло

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 6278
  • Благодарностей: 10
  • Колорадский кот
    • E-mail
Re: Китай новая супердержава!
« Ответ #257 : 02 июля 2015, 19:01:45 »
В этом и разница между Украиной и Россией. Мы-Украина и мы-русские. Это две большие и разные парадигмы.

Интересно. а требовать долги - это учить жить или дое... докопаться значит? А требовать исполнение ранее заключенного договора?
А чего в численку никто не играет?

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Китай новая супердержава!
« Ответ #258 : 03 июля 2015, 03:12:17 »
Кстати о договорах 2-сторонних и международных. Кто их нарушил?
Тут шкандаль : в Думе вспомнили, что между Украиной и РФ оказывается продолжает действовать договор о границах от 2003 г., который признает Крым в составе Украины.  ;D И прикиньте, его-то как раз подписывал пукин, а не урод и пьяница ЕБН, на которого как и на Хрущева все можно спихнуть...  ;D
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Mag123

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9001
  • Благодарностей: 30
    • Империя
Re: Китай новая супердержава!
« Ответ #259 : 05 июля 2015, 01:23:55 »
Ну по статистике, если сравнивать уровень жизни современный с уровнем жизни 1992 года, то 99% китайцев сталожить лучше на 600%, 99% россиян стало жить хуже на 32%, 99% украинцев стало жить хуже на 32%. Плюс коэффициент неравенства распределения ВВП в Китае на уровне ЕС и сШа. А вот в РФ и Украине этот показатель самый высокий в мире. Но украинцы и росиянцы продолжают обожать и поддерживать свои антинародные правительства ;)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72848
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Китай новая супердержава!
« Ответ #260 : 06 июля 2015, 07:18:54 »
А на чем базируется "стали жить на 32% хуже"?

Mag123

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9001
  • Благодарностей: 30
    • Империя
Re: Китай новая супердержава!
« Ответ #261 : 06 июля 2015, 10:57:04 »
Вот на этом - мне его рассчеты понравились ;D
Для начала небольшой объем сугубо количественной информации о сравнительной динамике изменения реальной экономики Украины, России, Китая и США за период после развала СССР.
Итак:

ВВП номинальный в миллионах долларов.
Года / Страна   Украина…….Россия…..….Китай..……США
1992……………79,000.…….460,000……...499,859….. 6.539,000
2000……………31,000.…….260,000....…1.455,554….10.290,000
2010 ………….136,420.…..1.488,000……5.951,462….14.958,000
2014 ……….…177,430.......2.096,780……9.240,270 …17.400,000

Как наглядно видно любому здравомыслящему человеку, за прошедший после развала СССР период (с 1992 года - первого года "суверенности и независимости" экономики и всей остальной жизнедеятельности двух самых крупных на тот период по их мощи осколков СССР - Украины и России - и по конец прошедшего года) экономика рассматриваемых четырёх стран за 23 года в сравнительном выражении изменилась следующим образом:
у Украины - рост в 2,24 раза;
у России - рост в 4,55 раза;
у США - рост в 2,66 раза;
а у Китая - рост 18,48 раза.

В свою очередь, сравнительная динамика  изменения реальной экономики Украины, России, Китая и США за указанный период в ВВП (по ППС) каждой из стран на душу населения соответствующей страны, выглядит следующим образом.

ВВП по ППС в долларах на человека
Года / Страна   Украина….Россия…Китай …. США
1992……………5968……..10727…..1227…….25467
2000……………3819……..10462…..2847…….36433
2010 …………...7713……..21211…..9013…….48314
2014 ……..…….8651……..24298…11868…….53001

То есть за прошедший период ( 23 года) среднее благосостояние жителя каждой из рассматриваемых четырёх стран, в соотносительном масштабе к изменению самого ВВП, разделенного на душу населения, в пересчете на национальную валюту изменилось следующим образом:
для жителя Украины - рост в 1,45 раза;
для жителя России - рост в 2,27 раза;
для жителя США - рост в 2,08 раза;
для жителя Китая - рост 9,67 раза.

Но это - сугубо формальный расчет.
Ибо в реальной жизни распределение национального богатства, в том числе и ВВП страны, осуществляется вовсе не равномерно между всеми жителями страны, а очень даже наоборот.
По данным Global Wealth Report (озвучены в конце 2012 года - levoradikal.ru/archives/9564), на долю самых богатых 1% россиян приходится 71% всех личных активов в России. Почти такой же показатель и для самых богатых 1% граждан Украины. Для сравнения: в следующих за Россией (среди крупных стран) по этому показателю Индии и Индонезии 1% владеет 49% и 46% всего личного богатства. В мире в целом этот показатель равен 46%, в Африке - 44%, в США - 37%, в Китае и Европе - 32%, в Японии - 17%. При этом Россия лидирует в мире и по доле самых состоятельных 5% населения (это 82,5% всего личного богатства страны), и самых состоятельных 10% населения (владеющих 87,6% богатства страны), и по коэффициенту Джини распределения богатства (0,84).

То есть, если учитывать указанную неравномерность распределения национального богатства страны через рассматриваемый показатель годового ВВП в ППС на душу населения, получаем, что за 23 года благосостояние 99% населения каждой из стран (если даже считать что между всем этим входящим в 99% населения та часть годового ВВП, какая приходится на них, распределялась между всеми ними равномерно)  изменилось с учетом коээфиициента неравенства распределения следующим образом :

Коэффициент неравенства (Кн) в распределении для 99% жителей страны:
Так для жителя России и Украины имеем Кн = (100% - 71% = 29%) = 0,29. Для простоты пересчета берём Кн для Украины и России равным 0,30 = Кн . То есть 70% ВВП прямо или косвенно перераспределяется в пользу 1% населения, а в пользу остальных 99% всего лишь 30% от ВВП.
Соответственно, для жителя США Кн = (100% - 37% = 63%) = 0,63.
Для жителя Китая Кн = (100% - 32% = 0,68%) = 0,68

Таким образом более реальный вид изменения благосостояния за прошедшие 23 года для 99% населения каждой из рассматриваемых стран будет выглядеть уже следующим образом:

- для жителя Украины - рост в 1,45 раза х 0, 30 = 0,435 раза - то есть по отношению к реальному (реально приходившемуся на каждого жителя Украины в начале 1992 года ) 99% населения нынешней Украины  живут почти на 56% беднее, чем в среднем жил каждый из 99% населения Украины в период развала СССР;

- для жителя России - рост в 2,27 раза х 0, 30 = 0,681 раза - то есть по отношению к реальному (реально приходившемуся на каждого жителя РФ в начале 1992 года ) 99% населения нынешней России живут почти на 32% беднее, чем в среднем жил каждый из 99% населения России в период развала СССР;

- для жителя США - рост в 2,08 раза х 0,63 = 1,31 раза - то есть по отношению к реальному (реально приходившемуся на каждого жителя США в начале 1992 года) 99% населения нынешних США живут в 1,31 раз богаче, чем в среднем жил каждый из 99% населения США в 1992 году;

- для жителя Китая - рост 9,67 раза х 0,68 = 6,58 раза - то есть по отношению к реальному (реально приходившемуся на каждого жителя КНР в начале 1992 года ) 99% населения живут в 6,58 раз богаче, чем в среднем жил каждый из 99% населения КНР в 1992 году.

Вы скажете: "Такого - не может быть! Не может быть такого чтобы в среднем 99% населения Украины жило беднее на 56%, чем 99% населения УССР в момент развала СССР, а в случае с Россией - беднее на 32% чем в 1992 году!"

Нет, - отвечу я, - именно может. Потому, что так и есть.
И в этом довольно легко убедиться путем элементарного расчета среднего дохода (зарплаты) на душу населения этой (99%) подавляющей части населения хотя бы на конец 2014 года. Убеждайтесь в этом сами. Ибо в самом недавнем - очень хорошо еще сохранённом в памяти большинства - прошлом ( в самом конце 2014) так и было. И также есть ныне. Смотрите.

Согласно статистическим данным среднегодовой ВВП (ППС) на душу населения (то есть включая всех - от только что родившегося младенца до старика, которого уже положили в гроб, но не предоставили еще данных о его смерти в Госстат) был для Украины - 8651 доллара в год или 721 доллар в месяц . Для России, соответственно, этот показатель - 24298 доллара в год или порядка 2000 доллров в месяц.

Теперь берём такие же официальные данные госстатов обеих государств по величине ВВП, приходящейся на зарплату (прямые доходы) в стране или как принято классифицировать в госстате эту графу - "расходы на конечное потребление домашних хозяйств". Для России это - 52,7 % = 0,572, для Украины - 73,1 % = 0,731.

А теперь берём и тупо умножаем месячную часть ВВП на душу населения в стране на этот коэффициент "расходов на конечное потребление домашникх хозяйств" и получаем среднюю общечеловеческую "зарплату" (реально заработанное или полученное в виде пенсий или пособий на каждого человека) в стране за месяц. Итого имеем:

- для Украины -  721 долларов в месяц  х 0,731 = 527 долларов
- для России - 2000 долларов в месяц х 0,572 = 1144 долларов.

Много ли было тех (из всех 99% всего населения), кто получал стабильно суммарный семейный доход (как зарпалату так и пенсию на старика и пособие на ребёнка) на каждого члена своей семьи в размере 527 долларов (порядка 11 тысяч гривен в пересчете на национальную валюту)?  Или таких, у кого на семью из 4-х человек при одном работающем, одной домохозяйке, одном ребёнке и одном пенсионере с пенсией, общий семейный доход был в размере 2100 долларов в месяц (45 тысяч гривен) на эту семью? Много было таких в конце 2014 года да и ныне по всей Украине?
А много было (из всех 99% всего населения) в России тех, кто ежемесячно стабильно получал 1144 доллара на каждого члена семьи , либо на вышеуказанную семью из четырёх человек - имел 4550 долларов в месяц? Много таких было по всей России?

Нет, таких среди основной (99%) массы населения было - единицы. И то - сразу таких и не найдёшь.

А вот с учетом вышеуказанных коэффициентов неравномерного распределения национального богатства того же годового ВВП картина становится - абсолютно реальной. Потому как для Украины - это будет 527 долларов х 0,30 (Кн) = 156,1 доллара или 624 (13 тыс гривен) на указанную семью, А для России - это будет 1144 х 0,30 (Кн) = 343,2 доллара в месяц или 1372.8 доллара (70 тыс. рублей по курсу 51 руб/долл) на указанную семью.  И это - уже действительно очень и очень похоже на реальность настоящей нынешней жизни 99% населения как в Украине, так и в России.

В свою очередь, для Китая (с его 1400 миллионами населения - что составляет почти 20% населения всей Земли) те же самые расчеты того же самого дохода в таком же довольно реальном их определении выглядят так. Для Китая 11868 долларов ВВП(ППС) на душу населения = 989 долларов в месяц. С учетом данных по величине "расходы на конечное потребление домашних хозяйств" для Китая = 38% = 0,38 и коэффициента неравенства распределения национального богатства в Китае Кн = 0,68, имеемследующий реальный доход на душу 989 х 0,38 х 0,68 = 256 долларов в месяц на каждого человека или 1000 долларов (6211 юаней при курсе 16.1052 доллара за 100 юаней) на указанную семью из 4-х человек. При том, что в 1992 году все эти почти 1400 миллионой китайцев были в 10 раз беднее нынешних.
« Последнее редактирование: 07 июля 2015, 18:48:37 от alex »

Рэй Соло

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 6278
  • Благодарностей: 10
  • Колорадский кот
    • E-mail
Re: Китай новая супердержава!
« Ответ #262 : 06 июля 2015, 19:09:17 »
Кстати о договорах 2-сторонних и международных. Кто их нарушил?
Тут шкандаль : в Думе вспомнили, что между Украиной и РФ оказывается продолжает действовать договор о границах от 2003 г., который признает Крым в составе Украины.  ;D И прикиньте, его-то как раз подписывал пукин, а не урод и пьяница ЕБН, на которого как и на Хрущева все можно спихнуть...  ;D
Так оный договор подписывался в 2003-м году (ваш Кэп). А теперь его просто денонсируют и все дела. И денонсация эта по крайней мере по части Крыма с украинской стороны уже признана. А вот где пройдет основная материковая граница - это бааальшой вопрос и чую я по этому поводу сейчас идет ооочень активный обмен мнениями.
А чего в численку никто не играет?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72848
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Китай новая супердержава!
« Ответ #263 : 06 июля 2015, 19:39:55 »
Дык, при СССР национальное богатство распределялось ещё более своеобразным способом, чем сейчас - если не изменяет память, населению от этого самого ВВП перепадало не более 15% (ведь танки-ракеты, заводы-пароходы не сами по себе появились). Сейчас гораздо большая часть. Поэтому по таким осязаемым вещам, как потребление на душу населения, сегодняшняя РФ выглядит гораздо лучше СССР. Да это и невооруженным взглядом видно - достаточно посмотреть на количество машин, новостроек, магазинов...

Простой пример: говённый советский телевизор (который сдыхал лет через 5-7, а мог и взорваться) стоил 800-1200 рублей, средняя з/п тогда была 200 руб., значит, пахать на его покупку надо было 4-6 месяцев, ничего не кушая. Сейчас телевизор, такой же точно, как во всем остальном мире, стоит, грубо говоря, 15 тысяч (в самом массовом сегменте) при средней з/п 30 т.р. - для его покупки работать нужно 2 недели. И такой расклад примерно по всему остальному. Так что не стоит про "обнищание народных масс". "Массы" в подавляющем большинстве назад в СССР не хотят.

Рэй Соло

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 6278
  • Благодарностей: 10
  • Колорадский кот
    • E-mail
Re: Китай новая супердержава!
« Ответ #264 : 07 июля 2015, 01:15:54 »
Цитировать
"Массы" в подавляющем большинстве назад в СССР не хотят.
"Массы" ностальгируют, конечно, но слава богу разум перевешивает.
А чего в численку никто не играет?

Mag123

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9001
  • Благодарностей: 30
    • Империя
Re: Китай новая супердержава!
« Ответ #265 : 07 июля 2015, 07:57:29 »
Цитировать
"Массы" в подавляющем большинстве назад в СССР не хотят.
конечно там же было так плохо ;D Вот только когда внимательней начинаешь присматриваешся, то оказывается обнищание на лицо. Почему вы сравниваете телевизоры, а не продукты питания и социалку не пойму :o

Рэй Соло

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 6278
  • Благодарностей: 10
  • Колорадский кот
    • E-mail
Re: Китай новая супердержава!
« Ответ #266 : 07 июля 2015, 22:02:35 »
"Кто хочет возвращения СССР в прежнем виде не имеет головы, кто не хочет - не имеет сердца" Не помню кто сказал. Что-то было лучше (образование то же), что-то хуже (пустые магазинные полки таки были, и очереди были, не повсеместно, но случалось). Сейчас стоит задача возродить все лучшее из СССР (и это понемногу выполняется). сохранив при этом все лучшее, что было наработано за те годы. что прошли без Советского союза.
А чего в численку никто не играет?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72848
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Китай новая супердержава!
« Ответ #267 : 08 июля 2015, 11:29:05 »
С продуктами питания вот ведь какое дело: они как бы были, а купить их как бы было нельзя по гос. цене. На базаре - пожалуйста, но в 2-10 раз дороже. Скажем, в теории мясо стоило 2 рубля, но на практике купить его можно было только на колхозном рынке по 5 руб. На з/п в 200 целковых выходило 40 кило в месяц. Сейчас такое же мясо стоит 350-400 руб. - бери, не хочу, на з/п 30 тыс. выходит чуть меньше центнера... Очередной пример "обнищания народных масс"  :coolsmiley:
« Последнее редактирование: 08 июля 2015, 13:36:49 от SergeR »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72848
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Китай новая супердержава!
« Ответ #268 : 08 июля 2015, 13:34:59 »
Так не забывайте, что самой забитой частью Совка были русские регионы РСФСР. У Вас, допускаю, и в 80-е было неплохо, у нас уже в 70-е предлагали хрен сосать три раза в день. Младшие классы школы запомнились тем, что с 18 до 20 часов я выстаивал с родителями в очередях, чтобы купить какой-то еды. И так ежедневно. Под едой понималось: молоко, малосъедобные куры синего цвета, субпродукты (типа вымени), рыба минтай.

Посетив в 80-е Москву, Киев и Вильнюс, был в шоке - там можно было свободно купить ЕДУ, без очередей.

Рэй Соло

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 6278
  • Благодарностей: 10
  • Колорадский кот
    • E-mail
Re: Китай новая супердержава!
« Ответ #269 : 09 июля 2015, 00:32:00 »
Цитировать
Давайте как-то уж если сравнивать, то сравнивать все, а не только генетически измененное мясо
не могу понять людей. которые при наличии мобильного телефона еще и стационарный оплачивают. На кой?Подписки по цене разные бывают - не показатель. Стрижка мужская - 340 рублей??? Неебический ирокез што ле??? Тонометры разные, очки тоже (я за свои червонец выложил без малого).
А чего в численку никто не играет?