Автор Тема: Происхождение казаков  (Прочитано 93832 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72849
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Происхождение казаков
« Ответ #30 : 25 октября 2011, 11:02:19 »
Это же не этнос, чтобы искать его корни.
Сами казаки как раз считают себя субэтносом. А кавказское прошлое можно обнаружить даже сегодня. Например, былинный Алатырь-камень - это Эльбрус. "Каз" - древнейший синоним слова "гора". Отсюда "каз-ак" - "горец", "чер-кас" - "житель предгорья" (слово "чер" означало "край", "границу", отсюда "черта", "чер-ез" - дословно "переходить границу").

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #31 : 25 октября 2011, 12:19:43 »
Если учитывать, что к примеру в состав запорожского казачества принимали любого вне зависимости от национальности то о каком субэтносе может идти речь? Это скорее субкультура если выражаться по-современному.  :) Если каждую вольницу считать этносом или субэтносом то мы так далеко зайдем...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72849
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Происхождение казаков
« Ответ #32 : 25 октября 2011, 13:00:47 »
Если учитывать, что к примеру в состав запорожского казачества принимали любого вне зависимости от национальности
Но ядро-то состояло не из беглых холопов, они лишь вливались в готовую структуру. Так же, как ядро США составили англичане-пуритане, а потом туда влилось огромное число других европейцев (одних потомков немцев в современной Америке под 80 млн.).

zerfrogg

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1693
  • Благодарностей: 5
    • Мистика , ужасы, вампиры. Книги .....
Re: Происхождение казаков
« Ответ #33 : 26 октября 2011, 01:22:19 »
А из чего состояло это ядро ?
перейди на Линукс - не хрен плать бабло Биллу Гейтсу !!!!

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72849
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Происхождение казаков
« Ответ #34 : 26 октября 2011, 11:10:26 »
А из чего состояло это ядро ?
Из индоевропейского населения, которое жило на этих землях минимум 3 тыс. лет.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #35 : 26 октября 2011, 11:29:13 »
Но ядро-то состояло не из беглых холопов, они лишь вливались в готовую структуру.
Но холопы-то это не национальность...  :)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72849
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Происхождение казаков
« Ответ #36 : 26 октября 2011, 21:23:19 »
Но холопы-то это не национальность...
Как раз этническая близость и позволила "холопам" успешно влиться в состав казачества. Кстати, холопы бежали не только на юг, но и на север, восток. Но когда они действовали исключительно по своей инициативе, максимум их хватало на организацию лесных шаек - ни о каких поселения, "войсках" речи не шло. И все эти разбойничьи группы успешно уничтожались даже небольшими воинскими командами. А с казаками вышло иначе.

Еще раз приведу пример. В 1555 г. Иван Грозный присоединяет Астрахань. На протяжении как минимум последующей сотни лет русское население там было очень небольшим. Но всего через 30 лет царю присягает терское казачество (а это намного южнее - "бежать" туда из Центральной России - под 2 тысячи верст). И тем не менее к самому началу русской колонизации тех мест там уже существует мощная структура с давними традициями. Вопрос: откуда она там могла взяться, если всего за 200 лет до описываемых событий Дикое поле начиналось где-то сразу под Тулой (именно там бился Дмитрий Донской на поле Куликовом). А все-таки между Подмосковьем и Каспием дистанция приличная.

zerfrogg

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1693
  • Благодарностей: 5
    • Мистика , ужасы, вампиры. Книги .....
Re: Происхождение казаков
« Ответ #37 : 26 октября 2011, 22:23:41 »
Это так , но вы забываете , что еще до монголо-татар эти места входили в состав Киевского княжества , правда частью , но все-же...
перейди на Линукс - не хрен плать бабло Биллу Гейтсу !!!!

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72849
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Происхождение казаков
« Ответ #38 : 27 октября 2011, 00:59:20 »
Если быть точным, то Черниговского княжества, к которому была "приписана" Тмутаракань. Но уже сам факт образования русского княжества на Тамани указывает на существование там значительной славянской общины к моменту прихода Святослава. Ведь не стал же он основывать новые княжества в Саркеле или Итиле, где славяне, видимо, не играли особой роли.

zerfrogg

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1693
  • Благодарностей: 5
    • Мистика , ужасы, вампиры. Книги .....
Re: Происхождение казаков
« Ответ #39 : 27 октября 2011, 01:45:43 »
Грабянка, а за ним Ригельман производили казаков от хозар; Ян Потоцкий видел в казаках потомков тех косогов, которых великий князь Мстислав Владимиро-вич поселил в XI веке в Черниговщине. По мнению Татищева в Египте был город Черказ (от него и казаки впоследствии у русских назывались черкасами), жители ко-торого переселились на Кавказ и стали называться косогами” Татищев действитель-но пишет о наличии упоминаний у Геродота о черкасах и что “род князей их, при-шедших из Египта, где был град Чиркас, или Циркас...”.
Пришедший род, поселился на Кубани и был когда-то христианской веры. И далее: “...черкесы язык славянский имеют, весьма неправо, но паче татарский с еги-петским смешан, так что и татара без довольного искуства разуметь не могут, но, мню, он черкас Малой Руси разумеет
перейди на Линукс - не хрен плать бабло Биллу Гейтсу !!!!

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #40 : 27 октября 2011, 09:14:19 »
 С хазарами они явно погорячились.  :) Здесь видимо сыграло роль сходство самих терминов КАЗак и ХАЗар. Корни все же очень близки. Да и честно говоря рассуждения этих авторов, стоявших на заре истории в 18 веке мне кажутся несколько наивными.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72849
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Происхождение казаков
« Ответ #41 : 27 октября 2011, 11:03:38 »
Определенная логика тут все-таки есть. Например, хазары делились на "белых" (светловолосые европеоиды) и "черных" (монголоиды-тюрки). Что касается египетского следа, то давно уже отмечено поразительное сходство абхазской и египетской топонимики. Более того - сами абхазы говорят о своих египетских корнях.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #42 : 27 октября 2011, 12:14:33 »
Все это интересно но при чем здесь казаки? Мы говорим о них как об этнической группе или о социальной группе? Вернее о явлении которое скорее можно сравнить по статусу с изгоями древней Руси.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72849
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Происхождение казаков
« Ответ #43 : 27 октября 2011, 12:30:01 »
Все это интересно но при чем здесь казаки?
При том, что и скифы, и сарматы, и "белые хазары", и половцы, и казаки проживали примерно на одной территории. И вполне могут быть разными названиями одной и той же этнической общности.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #44 : 27 октября 2011, 12:34:14 »
Просто территория была подходящая сначала для кочевников а потом для тех, кто не хотел быть холопом и мог скрыться в Диком Поле. НО вести цепочку от скифов к казакам вряд ли исторически обоснованно.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)