Диктаторы

[Alxshn]

Нет ни подтверждающих,ни опровергающих.А вообще Тухачевский мне малосимпатичен.

[Nikolay]

 Ну так вот. История любит доказательства иначе мы завязнем во всяческих предположениях о том, как Тухачевский хотел убить Сталина. У меня он тоже не вызывает больших симпатий, особенно после его карательных экспедиций против крестьян Тамбовщины и матросов Кронштадта.

[Alxshn]

Угу.Причём на Тамбовщине он применил газ для подавления мятежа,а уж фокусы с заложниками и вовсе ни в какие ворота.

[Nikolay]

 Ну а что ты хочешь, крестьяне были для большевиков "врагами революции", в борьбе с которыми все методы хороши. "Красный террор" однако.   

[Alxshn]

Однако стоял за модернизацию Красной Армии.Если бы к 41 году ему удалось бы всё задуманное,начало войны могло бы оказаться не таким трагичным.Так что его физическое уничтожение было серьёзной ошибкой Сталина.Хотя,как полководец мне кажется,большой роли он не сыграл бы.Не знаю как насчёт других - Блюхер,Якир...

[Nikolay]

 В том то и дело, что он был не один. Я думаю, что главное достоинством уничтоженных офицеров был какой-никакой но опыт. Не только же они с крестьянами воевали. А у зеленых лейтенантов, которые заканчивали военные училища перед войной его не было. Да и кавалеристы типа Буденного с Ворошиловым не понимали, что военное искусство не стоит на месте и нужно развиваться и не стоять на месте. Хоть танков в Союзе на 1941 г. было дофига, но не смогли ими воспользоваться разумно, в то время как немцы с меньшим чсилом воевали как раз умением.

[Alxshn]

Вот и встаёт вопрос - на хрена было устранять окружение всех этих маршалов?Сталин был таким параноиком,что боялся их мести?Или просто лоханулся с датой начала войны.Думал,что успеет успешно поменять весь командный состав до нападения Германии.Некий Суворов в своей книге "Ледокол" утверждает,что Сталин сам хотел напасть на Германию,тока припозднился.Гитлер его опередил.

[Nikolay]

 Я думаю, здесь параноя сыграла немалую роль. Если посмотреть на то как он отчаянно уничтожал всех возможных и невозможных своих конкурентов начиная с Троцкого. А военных он мог реально бояться, потому что за ними стояла армия. Читал я Суворова и не верю ему, хотя версия у него красивая. Лоханулся Сталин и с пактом о ненападении с Германией. Вспомни, что до самого 22 июня 1941 г. Союз гнал в Германию зерно, нефть и другие нужные ей материалы. Да и Германию даже было запрещено критиковать, только называть другом и союзником.

[Alxshn]

Ну нет.Возможности войны он не исключал.Перед подписанием пакта М-Р,он искал поддержки у Англии и Франции,но те не горели желанием дружить с СССР против Германии.Да и поляки заартачились.

[Nikolay]

 Кстати я изучал это вопрос, особенно о переговорах между Англией-Францией и СССР в 1939 г. Реально Союз их кинул, потому что они реально ничего не могли ему предложить. А Гитлер был щедр : отдал Сталину Западную Украину, Прибалтику и Бессарабию. В обмен на Польшу. Да еще и развязал руки Союзу, и он начал беспредельничать, напав на Финляндию. Вообще каждый играл в свою игру. Сталин думал, что отсидиться пока Германия и Англия с Францией обескровят друг друга, но война пришла и к нему.

[Alxshn]

Похоже на правду.Сдаётся мне что у них с Гитлером была чуть ли не словесная договорённость.По типу - зуб даю!

[Nikolay]

 Ну что, они действовали как две родственные души.  Прикинь, какой бы кердык был, если бы Гитлер умерил свои притязания на "жизненное пространство" на Востоке и договорился бы со Сталиным о дальнейшем разделе сфер влияния во всем мире. Все бы нафиг поделили. 

[Alxshn]

Жадность фраера сгубила!

[Nikolay]

 Гитлер был во власти навязчивой идеи "дранг нах остен". ОН как зомби шел вперед и просто не мог остановится. 

[Alxshn]

Эт точно.Если бы у него или у Наполеона хватило ума остановится на Европе...