Автор Тема: Диктаторы  (Прочитано 43207 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Диктаторы
« Ответ #90 : 08 сентября 2009, 03:04:00 »
Вот такой аспект. По отцовской линии предки жили в селе под Рязанью. В довольно бедной и убогой деревеньке. Три брата (включая моего деда) в 30-е закончили авиационные училища, стали офицерами. Прошли войну, дослужились до полковников. При царе штабс-офицеров и генералов из крестьян можно было по пальцам пересчитать, так что светило трем братьям всю жизнь навоз ковырять и лапти плести. В лучшем случае батрачить на каком-нибудь заводике в соседнем городке. Вот и все перспективы... Что ж им было Сталина с Лениным не любить?  :)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Диктаторы
« Ответ #91 : 08 сентября 2009, 03:18:16 »
 Слава богу, что не попали они под пресс репрессий против военных в конце 30-х. Иначе ваше бы мнение о Сталине было бы несколько иным.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Alxshn

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 870
  • Благодарностей: 16
  • Возьму кошака в добрые руки.
Re: Диктаторы
« Ответ #92 : 08 сентября 2009, 03:26:52 »
Мои деды с обеих сторон на фронте полегли.Один,правда,в 41-ом в чине майора и был вражих,дворянских кровей.Другой казачьих и в Чехословакии уже под конец войны погиб.Зато его брат пришёл - тоже дед,вродь как, - от рядовых до капитана и был назначен коммерческим директором Большого театра.Тоже обиды таить на Сталина не с чего.Его конечно попёрли оттуда представители известной нации,но тем не менее чутка балерин пошшупал. ;D

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Диктаторы
« Ответ #93 : 08 сентября 2009, 03:31:00 »
 И какие они, балерыны?  ;D :2funny: Тебе не рассказывал?  ;D
 Вообще можно сказать так. Каждый выживает как может, в том числе в те суровые времена. Кому-то было вполне комфотно и он не ощущал на себе всех прелестей режима, считая сказкой или наоборот правдой то, где-то есть какие-то враги народа. А кто-то пострадав невинно понимал, что он козел отпущения, необходимый государству в качестве бесплатной рабочей силы на "коммунистической рубке леса". 
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Диктаторы
« Ответ #94 : 08 сентября 2009, 03:32:06 »
Лейтенантов не репрессировали. Основную массу составили комиссары всех уровней (не скажу, что армия от этого сильно пострадала) и военспецы от комполка и выше, всплывшие в мутные годы Гражданской. Какой от них был прок, показали Буденный и "первый красный офицер" Ворошилов. Если бы этих дуболомов не проредили перед войной, то воевали бы в стиле советско-финской (впрочем, так оно и вышло в 1941-м, пока оставшаяся "военная элита" либо не попала в плен, либо не застрелилась из табельного оружия, либо не была расстреляна за полное служебное несоответствие). Войну-то выиграли боевые генералы и маршалы - предвоенные лейтенанты и полковники.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Диктаторы
« Ответ #95 : 08 сентября 2009, 03:37:29 »
 Но как раз дуболомы Ворошилов и Буденный остались живы... ;) Какие никакие были офицеры но многие из них имели опыт, а в 1941 г. он бы как раз пригодился. А так получилось, что немцев с горем пополам удалось остановить только под Москвой. Помните, сколько солдат в 1941-м попали в немецкий плен? И еще одна черта диктаторских режимов : вождь всегда прав. Он вышел сухим из воды, нашедши козлов отпущения.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Диктаторы
« Ответ #96 : 08 сентября 2009, 03:47:09 »
Есть расхожий миф, что репрессировали "лучших". При этом "лучшим из лучших" единодушно признают Тухачевского, который позорно обделался в 1921-м в Польше, зато неплохо травил газом тамбовских мужиков. Почти никто из высшего комсостава не был профессиональным военным - в свои кресла эти люди прыгнули из царских унтеров и прапорщиков, а за 15 лет советской власти так и не удосужились не то что закончить Академию, хотя бы курсы пройти.
Показательна историю с Халхин-голом, где ситуацию спас никому не известный полковник Жуков, зато маститые комдивы и командармы, спецы по тачанкам и кавалерии, чуть не слили всю кампанию.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Диктаторы
« Ответ #97 : 08 сентября 2009, 03:51:42 »
 Конечно среди них были спецы и лучше и хуже. Но зачем было уничтожать многих представителей военной касты, тем более перед лицом серьезной военной опасности? Это еще одна черта диктатуры : в сеоем стремлении к абсолютизации власти она часто делает такие ошибки, за которые потом приходится расплачиваться всему народу. И народу пришлось расплачиваться в 1941 -м.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Alxshn

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 870
  • Благодарностей: 16
  • Возьму кошака в добрые руки.
Re: Диктаторы
« Ответ #98 : 08 сентября 2009, 03:57:20 »
У народа должон быть один авторитет единственный и неповторимый.Товарисч Коба.А всякие там Блюхера с Тухачевскими могли и супртив вякнуть или того хужее обличить стратегические просчёты непогрешимого.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Диктаторы
« Ответ #99 : 08 сентября 2009, 03:59:32 »
 Да кто же его критиковал? Кто критиковал уже в начале 30-х згинули. Про немецкую фальшивку о заговоре Тухачевского слышал? Гитлер подкинул а Сталин схавал. Шеленберг в своих мемуарах признался, что это было дело рук немецкой разведки.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Диктаторы
« Ответ #100 : 08 сентября 2009, 04:02:43 »
Кстати, всякие там блюхера вполне конкретно собирались пустить в расход товарища Кобу, т.к. более комфортно ощущали себя с Троцким. Коба оказался хитрее и проворнее...

Alxshn

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 870
  • Благодарностей: 16
  • Возьму кошака в добрые руки.
Re: Диктаторы
« Ответ #101 : 08 сентября 2009, 04:07:54 »
Да кто же его критиковал? Кто критиковал уже в начале 30-х згинули. Про немецкую фальшивку о заговоре Тухачевского слышал? Гитлер подкинул а Сталин схавал. Шеленберг в своих мемуарах признался, что это было дело рук немецкой разведки.
Могли критикнуть.Сталин до последнего цеплялся за пакт о ненападении,а эти деятели в эту бамажку вряд ли поверили бы.Могли всю игру ему сломать(это он уже потом понял что сам себя на...бал).Слышал.Дело тёмное,говорят,что чуть ли не по сталинскому заказу эту фальшивку сляпали.Щас уже хрен разберёшься.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Диктаторы
« Ответ #102 : 08 сентября 2009, 04:09:44 »
 Ну это все домыслы. Если конкретные доказательства? Вспомните когда Троцкого выперли из страны? Да если бы Сталин знал о каких-то связях военных с ним, то их бы уже подчистили намного ранее 1937-го.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Диктаторы
« Ответ #103 : 08 сентября 2009, 21:33:03 »
Гитлер подкинул а Сталин схавал. Шеленберг в своих мемуарах признался, что это было дело рук немецкой разведки.
Только детали операции обычно остаются за кадром. А именно выезд Тухачевского частным порядком на встречу с немецким руководством по вопросам "возможных социально-политических перемен в СССР". ...С последующим информированием товарища Кобы о результатах встречи немецкими партнерами. Если кто и был дураком в этой схеме, так это "советский военный гений", да и сами немцы - ведь столь ценный кадр, готовый к "переменам", вполне мог сделать так, что тов. Сталин помер бы на даче от "сердечного приступа" где-нибудь в конце июня 1941-го. С последующими "переменами".

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Диктаторы
« Ответ #104 : 08 сентября 2009, 22:11:07 »
 А кто может подтвердить, что эта встреча Тухачевского не была вымыслом? Есть документы?  ;)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)