Автор Тема: Степан Бандера.  (Прочитано 131662 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72733
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Степан Бандера.
« Ответ #15 : 23 апреля 2009, 01:03:28 »
Так во Львов он попал вместе с германскими войсками, как я понимаю?

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Степан Бандера.
« Ответ #16 : 23 апреля 2009, 01:43:25 »
 Даю вам ссылочку о биографии Бандеры (из Википедии) правда на украинском, но там много ссылок на другие источники о нем... uk.wikipedia.org/wiki/Степан_Бандера
« Последнее редактирование: 23 апреля 2009, 09:45:21 от alex »
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72733
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Степан Бандера.
« Ответ #17 : 23 апреля 2009, 10:33:52 »
Википедия - не самый авторитетный источник, т.к. информация там никем не редактируется и целиком лежит на совести автора, добавившего статью.

Есть и другие версии:

Сын униатского священника, который в 1917-20 командовал различными боевыми антикоммунистическими отрядами (позже он был расстрелян, а две сестры Бандера высланы в Сибирь). После окончания гражданской войны эта часть Украины вошла в состав Польши. В 1922 вступил в Союз украинской националистической молодежи. В 1928 поступил на агрономический факультет Львовской Высшей политехнической школы. В 1929 прошел курс обучения в итальянской разведшколе. В 1929 вошел в созданную Е. Коновальцем Организацию украинских националистов (ОУН) и вскоре возглавлял наиболее радикальную «молодежную» группировку. С начала 1929 член, с 1932-33 - заместитель начальника краевой экзекутивы (руководства) ОУН. Организовывал ограбления почтовых поездов и отделений связи, а также убийства оппонентов. В начале 1933 возглавил краевой провод ОУН в Галиции, где организовал борьбу против политики польских властей. Организатор убийства министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого (1934). На процессе в Варшаве в начале 1936 приговорен к смертной казни, замененной пожизненным тюремным заключением. Летом 1936 состоялся еще один процесс - во Львове - над руководством ОУН, где Бандера был вынесен аналогичный приговор. После оккупации германскими войсками Польши освобожден, сотрудничал с Абвером. После убийства агентами НКВД Коновальца (1938) вступил в конфликт с претендовавшим на лидерство в ОУН А. Мельником. В февр. 1940 собрал в Кракове конференцию ОУН, на которой был создан трибунал, вынесший смертные приговоры сторонникам Мельника. В 1940 противостояние с мельниковцами приняло форму вооруженной борьбы. В апр. 1941 ОУН раскололась на ОУН-М (сторонники Мельника) и ОУН-Б (сторонники Бандера), которая также называлась ОУН-Р (ОУН-революционеры), а Бандера избран начальником главного провода. Перед началом Великой Отечественной войны были сформированы 3 походные группы (ок. 40 тыс. чел.), которые должны были сформировать украинскую администрацию на оккупированных территориях. Бандера пытался с помощью этих групп провозгласить независимость Украины, поставив Германию перед фактом. 30.6.1941 от его имени Я. Стецько провозгласил создание Украинской державы. Одновременно сторонники Бандера устроили во Львове погром, во время которого погибло ок. 3 тыс. чел. 5 июля арестован в Кракове гестапо. От Бандера потребовали отказаться от Акта 30.6.1941, Б. дал согласие и призвал «украинский народ помогать всюду немецкой армии разбивать Москву и большевизм». В сент. вновь арестован и помещен в концлагерь Заксенхаузен, где содержался в хороших условиях. Один из главных инициаторов создания 14.10.1942 Украинской повстанческой армии (УПА), добился замены ее главного командира Д. Клячкивского своим ставленником Р. Шухевичем. Целью УПА была провозглашена борьба за независимость Украины как с большевиками, так и с немцами. Тем не менее руководство ОУН не рекомендовало «прибегать к боям с большими немецкими силами». В начале августа 1943 в Сарнах Ровенской области состоялась встреча представителей немецких властей и ОУН по согласованию совместных действий против партизан, затем переговоры были перенесены в Берлин. Достигнута договоренность о том, что УПА будет охранять железные дороги и мосты от советских партизан, поддерживать мероприятия немецких оккупационных властей. Взамен Германия обещала снабжать оружием и амуницией части УПА, а в случае победы фашистов над СССР позволить создать Украинскую державу под протекторатом Германии. В сент. 1944 позиция германских властей изменилась (по словам Г. Гиммлера, «начался новый этап сотрудничества») и Бандера был освобожден. В составе 202-й команды Абвера в Кракове занимался подготовкой диверсионных отрядов ОУН. С февр. 1945 и до самой смерти занимал пост руководителя (проводника) ОУН. Летом 1945 выпустил секретный указ, в котором, в частности, говорилось о необходимости «немедленно и наиболее тайно... вышеупомянутые элементы ОУН и УПА (тех, кто может сдаться властям) ликвидировать двумя способами: а) направлять большие и незначительные отряды УПА на бой с большевиками и создавать ситуации, чтобы их уничтожали Советы на постах и засадах». После окончания войны жил в Мюнхене, сотрудничал с британскими спецслужбами. На конференции ОУН в 1947 избран начальником провода всей ОУН (что фактически означало объединение ОУН-Б и ОУН-М). Убит (отравлен) агентом КГБ СССР - перевербованным членом ОУН Бандера Страшинским. Позже Страшинский сдался властям и показал, что приказ об устранении Бандера был отдан лично председателем КГБ СССР А.Н. Шелепиным. После распада СССР и провозглашения независимости Украины Б. стал символом независимости для всех радикальных украинских националистов. В 2000 правые партии Ивано-Франковской области выступили с призывом перенести прах Б. на родину и открыть историко-мемориальный комплекс.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Степан Бандера.
« Ответ #18 : 23 апреля 2009, 10:52:26 »
 А что это за источник? Интересно. ^-^
 Давайте достанем еще и литературу советских времен. Там вы такое прочитаете про Бандеру и ОУН, что спорить будет дальше бесполезно...
 Советую вам просто читать документы того времени, особенно документы НКВД, об их операциях на Западной Украине, депортациях мирного населения, просто убийствах. И вы поймете почему ОУН и УПА вели борьбу до конца...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72733
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Степан Бандера.
« Ответ #19 : 23 апреля 2009, 12:34:23 »
В документах НКВД (точнее тогда уже МГБ, если не ошибаюсь) в основном перечисляются уничтоженные семьи партийных, советских работников, колхозного актива. Описания боестолкновений встречаются гораздо реже. Так что до чьего конца воевали "лесные братья", большой вопрос. По крайней мере, согласно армейским и ГБшным данным потери собственно силовых структур были сравнительно невелики. Если не изменяет память, в пределах 1000 человек за все время наведения порядка (до 1955-го, кажется).

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Степан Бандера.
« Ответ #20 : 23 апреля 2009, 12:57:09 »
 Почему же, в документах МГБ после войны очень детально описываются операции против УПА. Я читал много таких документов. В том числе о спецоперациях диверсионных групп, которые выполняли задачу по дискредитации бойцов УПА. Для этого создавались "отряды-клоны" псевдо-УПА, которые занимались зверствами по отношению к мирному населению, а потом все это расписывалось в прессе и по радио как преступления УПА настоящей...
 Но как вы думаете, смогли бы отряды УПА действовать до 1955 г. без поддержки мирного населения и почему оно их поддерживало? Если советская пропаганда называла их не иначе как фашистами... 
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72733
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Степан Бандера.
« Ответ #21 : 23 апреля 2009, 20:18:20 »
Не вполне уверен в подлинности таких документов, т.к. по ясным причинам храниться они могли только в центральном, а не республиканском архиве и гриф секретности с них, наверняка, до сих пор не снят.
Во-вторых, такие клоны, в случае их реальности, вряд ли стали бы уничтожать собственный актив в лице советских и партийных работников, а ведь счет последним вместе с членами семей шел на десятки тысяч. Так что отрицать причастность настоящей УПА к этому было бы глупо. Опять же "польский вопрос". Сомневаюсь, что переодетые агенты МГБ уничтожали местное польское население, особенно в годы войны.
Что касается длительности сопротивления, то и на Украине, и в Прибалтике оно закончилось примерно в одно и то же время - к 1955-56 гг. (аккурат после подавления Венгерского восстания). Что указывает на определяющую роль внешней силы, которая после Будапешта, видимо, сочла дальнейшую работу в этом направлении бесперспективной. Что касается поддержки населения, то и прибалты, и галицийцы массово служили в Waffen SS и других структурах Рейха. Не силком же их туда гнали, что же удивляться поддержке местных. 

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Степан Бандера.
« Ответ #22 : 16 мая 2009, 10:11:08 »
 Документы рассекречены и я видел материалы одной из конференций по ОУН-УПА в которых они приводились...
 А клоны уничтожали прежде всего мирных жителей, чтобы дескредитировать бойцов УПА в их глазах...
 И какая же внешняя сила влияла на движение УПА и как она могла влиять?  ;)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72733
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Степан Бандера.
« Ответ #23 : 16 мая 2009, 10:33:37 »
После 1945-го в этом были заинтересованы англо-саксы. Влиять можно примерно так, как влияло советское руководство на советских же партизан или польское эмигрантское правительство в Лондоне на Армию Крайову.

investigator

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13308
  • Благодарностей: 65
Re: Степан Бандера.
« Ответ #24 : 16 мая 2009, 10:57:06 »
Я против его героизации, я хочу разобраться в сути происходивших тогда событий, так сказать расставить все по местам...а не вешать ярлыки "герой" или "предатель". И меня удивляет то, что само слова Бандера в России сразу же вызывает негативную реакцию...
Вряд ли мы сможем расставить точки над "и".(по местам).Для меня,Бандера,точно не "герой".Извините,но мнение своё мне менять поздно.Мне думается,что и в Украине,мнение о Бандере,не однозначное.
В вопросах совести закон большинства не действует.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Степан Бандера.
« Ответ #25 : 16 мая 2009, 11:08:21 »
 У каждого свое мнение в том числе по поводу Бандеры и это нормально. Главное чтобы это мнение было аргументировано а не основывалось только лишь на слухах да лозунгах советских времен...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

investigator

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13308
  • Благодарностей: 65
Re: Степан Бандера.
« Ответ #26 : 16 мая 2009, 11:23:52 »
У каждого свое мнение в том числе по поводу Бандеры и это нормально. Главное чтобы это мнение было аргументировано а не основывалось только лишь на слухах да лозунгах советских времен...
Я не спорю.Слишком много развелось,в последнее время людей, занятых исключительно историей.Каждый доказывает,что только его правда единственная.По вашему получается,что вся информация получаемая,в СССР,это слухи и лозунги?А мне кажется,что сейчас,много надуманного.
В вопросах совести закон большинства не действует.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Степан Бандера.
« Ответ #27 : 16 мая 2009, 11:49:26 »
Я не спорю.Слишком много развелось,в последнее время людей, занятых исключительно историей.Каждый доказывает,что только его правда единственная.По вашему получается,что вся информация получаемая,в СССР,это слухи и лозунги?А мне кажется,что сейчас,много надуманного.
В случае с Бандерой и ОУН-УПА советская информация больше не исторична а пропагандистска по своей сути... Нужно же было как-то советскому руководству оправадать то, что до середины 50-х гг. в Карпатах в землянках жили партизаны, хотя война давно и закончилась... Поэтому проще всего имея в своих руках все СМИ навешать им ярлыки фашистов и врагв народа... Все равно выступить против этих обвинений и как-то оправдаться у них не было возможности...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72733
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Степан Бандера.
« Ответ #28 : 18 мая 2009, 10:41:58 »
Если бы они выражали мнение большинства украинцев, то в "землянках" сидела бы не группа галицийских маргиналов, а представители всех областей Украинской ССР.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Степан Бандера.
« Ответ #29 : 18 мая 2009, 11:50:52 »
Если бы они выражали мнение большинства украинцев, то в "землянках" сидела бы не группа галицийских маргиналов, а представители всех областей Украинской ССР.
Это были как раз не маргиналы и если бы вы знали историю ОУН-УПА то этого не утверждали... Ну а насчет регионального аспектато он объясняется тем, что это движение изначально возникло в этом регионе, который поздно попал в состав СССР...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)