Автор Тема: Степан Бандера.  (Прочитано 138102 раз)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Степан Бандера.
« : 15 апреля 2009, 10:16:53 »
 Сейчас вокруг этого человека витает много лжи и небылиц. Кто-то считает его национальным героем, кто-то клянет по чем зря, называя фашистом или нацистом. Так кто он на самом деле? Герой, предатель или просто человек, который боролся за идею?
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73277
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Степан Бандера.
« Ответ #1 : 15 апреля 2009, 23:45:05 »
Прежде всего, наверное, лузер, чья "mein kampf" оказалась проиграна.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Степан Бандера.
« Ответ #2 : 16 апреля 2009, 07:57:58 »
 Сравнение не совсем уместно и бездоказательно.
  И как не странно он добился чего хотел. Главная идея его "Организации украинских националистов" - создание незавимого украинского государства была реализована на практике в 1991 г., хоть и после его смерти, но реализована... ;)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73277
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Степан Бандера.
« Ответ #3 : 16 апреля 2009, 11:06:04 »
Не стоит преувеличивать заслуги укр. националистов в развале СССР. Основную их массу благополучно выловили в 50-е.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Степан Бандера.
« Ответ #4 : 16 апреля 2009, 11:57:00 »
 Я совсем не утверждаю, что развал СССР это их заслуга... Я говорю о том, что та цетнтральная идея, за которую они боролись была осуществлена и причем довольно быстро...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73277
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Степан Бандера.
« Ответ #5 : 16 апреля 2009, 23:06:43 »
Поставим вопрос иначе: если бы они не боролись за свою идею, финал СССР был бы другим? Ну да, повезло, счастливое (для них) совпадение. Только вот чем больше прославляют этого персонажа, тем большую аллергию вызывает как он сам, так и его идеи у значительной части населения Украины. Про соседей типа России и Польши я уж и не говорю.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Степан Бандера.
« Ответ #6 : 17 апреля 2009, 11:22:48 »
 Я против его героизации, я хочу разобраться в сути происходивших тогда событий, так сказать расставить все по местам...а не вешать ярлыки "герой" или "предатель". И меня удивляет то, что само слова Бандера в России сразу же вызывает негативную реакцию...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73277
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Степан Бандера.
« Ответ #7 : 17 апреля 2009, 20:53:54 »
Примерно такую же, как фамилия Власов. Что мы имеем: было сотрудничество с нацистами в обоих случаях? Было. Были попытки вести собственную игру, "гулять сами по себе"? Были. Так что образ "рыцаря без страха и упрека" к подобным персонажам как-то не клеется. Скорее "ловцы в мутной воде".

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Степан Бандера.
« Ответ #8 : 18 апреля 2009, 03:56:53 »
 Хорошо, а если я у вас спрошу знаете ли вы, что :
 1. С. Бандера созглавлял одно из течений в ОУН, которое выступало за опору на внутренние силы в борьбе за независимось Украины...В то время как 2-е крыло во главе с А. Мельником четко ориентировалось на Германию. Так что не нужно путать 2 эти течения, потому что они даже враждовали между собой...
 2. С. Бандера с 1941 по 1944 г. находился в немецком концлагере в качестве заключенного, а не надзирателя... ;) И почему он туда попал?
 3. Нет ни одного документа, который бы подтверждал какие-либо договоренности о сотрудничестве между ОУН (б) (бандеровцы) с нацистами... Контакты (вернее зондаж) были до конца июня 1941 г., но после этого прекратились, руководство ОУН было арестовано немцами, многие члены организации были расстреляны... Почему так? Если они почти нацисты, как утверждают многие в России? Несвязуха получается...
 4. УПА, которая действовала с 1942 г. вместе с ОУН с самого начала была ориентирована на борьбу с немецкой оккупцией...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73277
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Степан Бандера.
« Ответ #9 : 19 апреля 2009, 03:52:08 »
2. С. Бандера с 1941 по 1944 г. находился в немецком концлагере в качестве заключенного, а не надзирателя...  И почему он туда попал?
А где он находился 22 июня 1941 года, и до начала июля?  :)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Степан Бандера.
« Ответ #10 : 21 апреля 2009, 10:45:49 »

А где он находился 22 июня 1941 года, и до начала июля?  :)

В это время он находился во Львове и с приходом немцев вместе с другими лидерами ОУН 30 июня 1941 г. обяъвил о создании независимого Украинского государства. А так как в планы нацистов это не входило он и другие оуновцы были арестованы и отправлены в немецкие лагеря... Эта попытка конечно была абсурдной и основывалась на ложной мысли (я признаю, да и сам Бандера понял что она была ложной) о том, что Германии выгодно воссоздать государство в Украине... После этого ОУН (б) окончательно отвернулась от возможности любых контактов с Германией...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73277
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Степан Бандера.
« Ответ #11 : 22 апреля 2009, 00:21:04 »
А какая страна ему помогала в 30-е годы?  :)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Степан Бандера.
« Ответ #12 : 22 апреля 2009, 04:34:23 »
А какая страна ему помогала в 30-е годы?  :)
Помогала в чем? В 30-е гг. ОУН вела борьбу против Польши, используя террористическую тактику причем с опорой на внутренние силы... А С. Бандера был арестован и осужден к смертной казни, которую заменили пожизненным заключением, которое он отбывал с 1932 до 1939 г. в польском концлагере специально созданном для украинских националистов.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73277
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Степан Бандера.
« Ответ #13 : 22 апреля 2009, 18:58:52 »
Могу ошибаться, конечно, но с конца 20-х он вроде бы сотрудником германских спецслужб.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Степан Бандера.
« Ответ #14 : 22 апреля 2009, 23:46:28 »
 ОУН была создана только в 1929 г. и до 1938 г. ее возглавлял Е. Коновалец, потом ликвидированный советским агентом Судоплатовым... А Бандера в это время только начинал свою деятельность и агентом Германии точно не был... Или у вас есть документы это подтвержждающие? ;)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)