40е годы...

[SergeR]

По немецким данным, на 31.12.1941 г. в плен попало более 40 тысяч немецких военнослужащих. На 01.01.1942 г. в советских лагерях для военнопленных числилось менее 9000 человек. Недостачу можете прикинуть сами.

[dimzu]

По немецким данным, на 31.12.1941 г. в плен попало более 40 тысяч немецких военнослужащих. На 01.01.1942 г. в советских лагерях для военнопленных числилось менее 9000 человек. Недостачу можете прикинуть сами.

А вы сами то понимаете, что немцы не могут знать, сколько их солдат попало в плен. Такой ваш (или не ваш) подход к вопросу можно смело в корзину.

[SergeR]

В условиях наступления практически все пропавшие без вести и есть пленные.

[dimzu]

В условиях наступления практически все пропавшие без вести и есть пленные.

не факт

[серёжа]

По немецким данным, на 31.12.1941 г. в плен попало более 40 тысяч немецких военнослужащих. На 01.01.1942 г. в советских лагерях для военнопленных числилось менее 9000 человек. Недостачу можете прикинуть сами.

И что же по вашему с ними стало? В газовые камеры шли?

[SergeR]

Большую часть расстреляли на месте, остальным создали примерно такие же условия, что и для советских пленных осенью 1941 года - холод и голод, от которого пленные умерли сами. Только нацистов-то за это судили в Нюрнберге, а вот советские товарищи ответственности избежали.

[dimzu]

Большую часть расстреляли на месте, остальным создали примерно такие же условия, что и для советских пленных осенью 1941 года - холод и голод, от которого пленные умерли сами. Только нацистов-то за это судили в Нюрнберге, а вот советские товарищи ответственности избежали.

То что условия немецких военнопленных до 1944 года были не айс  возражения не имею, но меня очень смущает ваше утверждение что всех всегда расстреливали на месте - хотелось бы взглянуть на хоть какие то документальные подтверждения, а так все голословно получается.

[серёжа]

Большую часть расстреляли на месте, остальным создали примерно такие же условия, что и для советских пленных осенью 1941 года - холод и голод, от которого пленные умерли сами. Только нацистов-то за это судили в Нюрнберге, а вот советские товарищи ответственности избежали.

То что условия немецких военнопленных до 1944 года были не айс  возражения не имею, но меня очень смущает ваше утверждение что всех всегда расстреливали на месте - хотелось бы взглянуть на хоть какие то документальные подтверждения, а так все голословно получается.

Ну если пристрелили на месте, то это уже не пленные. Хотя для отдельных частей верно было такое.

[SergeR]

Я не утверждаю, что всех и всегда, но реально до окончания Сталинградской битвы в РККА толком не было даже системы по работе с пленными - непонятно было, куда их девать, кто должен был этим заниматься. А теперь представьте ситуацию: в плен к советскому подразделению попадает единичный немецкий солдат, подразделение на передовой, немецкого языка никто не знает, каждый боец на счету. Что сделает командир: расстреляет или выделит конвойного, начнет оформлять сопроводительные бумаги, связываться с вышестоящим начальством?

[dimzu]

Я не утверждаю, что всех и всегда, но реально до окончания Сталинградской битвы в РККА толком не было даже системы по работе с пленными - непонятно было, куда их девать, кто должен был этим заниматься. А теперь представьте ситуацию: в плен к советскому подразделению попадает единичный немецкий солдат, подразделение на передовой, немецкого языка никто не знает, каждый боец на счету. Что сделает командир: расстреляет или выделит конвойного, начнет оформлять сопроводительные бумаги, связываться с вышестоящим начальством?

То что не знали, что с пленными делать - звучит сомнительно, такие вещи в порядочных армиях и спец службах регламентируются, а у нас какой ни какой порядок в организации был, не как в низкосортных армиях (в Испании или Италии).

[SergeR]

Только Вы почему-то забываете, что в первые же полгода фактически рухнула вся организационная структура РККА. В таких условиях было явно не до каких-то там пленных.

[dimzu]

Только Вы почему-то забываете, что в первые же полгода фактически рухнула вся организационная структура РККА. В таких условиях было явно не до каких-то там пленных.

Я думаю, что такие вещи должны быть прописаны в уставах и их должен был знать каждый красноармеец и младший командир и комиссар им в помощь.

[SergeR]

Кстати, Устав РККА предписывал красноармейцам находиться в своей части, если не поступало иных приказов. Но в Уставе ничего не говорилось о том, что надо делать, если по факту часть переставала существовать. Например, уход из окружения к партизанам вообще-то был актом дезертирства, даже если часть оказывалась в окружении, все руководство погибло или попало в плен, знамя утрачено - но на бумаге подразделение-то было действующим и занимало какое-то местоположение, отсутствие в котором и есть дезертирство.

[серёжа]

Только Вы почему-то забываете, что в первые же полгода фактически рухнула вся организационная структура РККА. В таких условиях было явно не до каких-то там пленных.

Именно поэтому, не стоит упрекать бойцов, в отсутствии желания морочиться с пленными. Моряки кстати тоже пленных не брали, примерно по той же причине.

[SergeR]

Я никого и не упрекаю, просто говорю, что не следует лепить про какой-то особенный гуманизм со стороны СССР. Война с обеих сторон велась варварскими методами.