40е годы...

[Nikolay]

Может опять Виссарионыча в Мавзолей вернуть?  Мы еще ему не за все спасибо сказали...

[slyjebniu]

Да не надо никакого в мавзолей возвращать, просто все не так однозанчно, как Вы рассказываете (Сталин сплошной кровопийца и вообще сплошной м..дак)

[Nikolay]

Да вообще моя ведущая мысль состоит в том, что развиваться можно и без насилия. А вы хотите доказать , что оно было просто необходимо.

[slyjebniu]

В критические моменты, особенно в пост революционный период, пост военный период - без диктата и насилия иногда нельзя развиваться.
Николай  2 - яркий пример того, чем может закончится слабохарактерное правление в те времена.

[Nikolay]

Да у Сталина все время был постреволюционный период. До самое его смерти.  Тут уже не условия влияли на его действия а скорее сам характер этого человека.

[slyjebniu]

Дык только к смерти Сталина СССР восстановил свою промышленность или Вы думаете, что так легко было после такой войны восстанавливать самое большое в мире государство, которое понесло основную тяжесть войны на своих плечах. Плюс учитывайте, что СССР восстанавливался в условиях холодной войны!!!

[Nikolay]

Тяжело, никто не говорит. И опять же народ вынес все на своих плечах. Крестьяне, трудодень которых после войны оценивался в 1.20 копеек, рабочие, служащие. На них государство еще как экономило. Так что не нужно ничего идеализировать.

[slyjebniu]

Я не идеализирую его. Просто так получается всегда, что в трудный момент аграрии приносятся в жертву промышленникам.
Да это плохо, но СССР необходимо было выдерживать тем гонки вооружений, заданный США. Иначе могла было случится все что угодно. вплоть до 3-ей мировой.

[Nikolay]

Вы отвлекитесь от высоких материй и вспомните как крестьянам жилось. И многое поймете о том режиме, который оправдываете.

[slyjebniu]

Николай, Вы никак не можете понять, что я не оправдываю тот режим, я просто говорю, что в нем не так все плохо было. Крестьянам было хреново, а при царе батюшке им было лучше??? Наши крестьяне, это и при царе и в СССР белые негры. И это надо признать. В США были черные, а у нас белые негры. Да плохо, но не не все так было плохо, так как за счет этих негров все-таки государство развивалось, а не частные интересы. За счет этих негров СССР участвовало в гонке вооружения с США и эти негры ценой своей крови, возможно, помогли избежать 3-тей мировой.

[Nikolay]

Да уж при царе было получше чем в колхозе за мифические трудодни. И вообще если государство всегда развивается за счет кого-то то это уже не даст ему никакого будущего.

[slyjebniu]

Да уж при царе было получше чем в колхозе за мифические трудодни.

Да особенно при помещиках хорошо жилось крестьянам, особенно когда они были крепостными. 

И вообще если государство всегда развивается за счет кого-то то это уже не даст ему никакого будущего.

Дык все государства развиваются за счет кого-то. Или Вы не платите налоги 

[Nikolay]

Да особенно при помещиках хорошо жилось крестьянам, особенно когда они были крепостными. 

Я все же имею в виду период после 1861 года. В начале 20 века ситуация в сельском хозяйстве была иной. Существовала значительная прослойка середняков, которые многого добились своим трудом. Сталин сделал всех крестьян одинаково бедными.

Дык все государства развиваются за счет кого-то. Или Вы не платите налоги 

Не путайте разные вещи. Налоги это совсем другое. А вот когда развитие идет за счет целых социальных слоев да еще в 20 веке. Это ж не "темные века" какеие-то.

[slyjebniu]

Я все же имею в виду период после 1861 года. В начале 20 века ситуация в сельском хозяйстве была иной. Существовала значительная прослойка середняков, которые многого добились своим трудом. Сталин сделал всех крестьян одинаково бедными.

Если крестьянам так хорошо жилось при царе батюшке и его режиме, что же они в революции участие принимали???

Не путайте разные вещи. Налоги это совсем другое. А вот когда развитие идет за счет целых социальных слоев да еще в 20 веке. Это ж не "темные века" какеие-то.

В тяжелые моменты для страны жертвы идут более тяжелые: сейчас во всей Европе повышают пенсионный возраст чуть ли не до 70 лет. Как нормально??? А Россия была после 1-ой мировой + после гражданской в еще более кризисном положении, чем сейчас Европа. После 2-ой мировой тоже была в очень кризисном положении, т.к. основная тяжесть войны легла на плечи СССР.

[Nikolay]

Если крестьянам так хорошо жилось при царе батюшке и его режиме, что же они в революции участие принимали???

В 1917 г. крестьянам как раз хотелось не революции а земли только большевички в этом их надули. Так что начался обратный процесс. Как раз восстаний против большевиков и продразверстки было намного больше.

В тяжелые моменты для страны жертвы идут более тяжелые: сейчас во всей Европе повышают пенсионный возраст чуть ли не до 70 лет. Как нормально??? А Россия была после 1-ой мировой + после гражданской в еще более кризисном положении, чем сейчас Европа. После 2-ой мировой тоже была в очень кризисном положении, т.к. основная тяжесть войны легла на плечи СССР.

Не путайте опять совсем разные вещи. Повышение цен и пенсионного возраста не идут ни в какие сравнения с лишением человека жизни, потому что государству "так нужно" и время такое "суровое".